[討論] 國軍為什麼不廣泛使用集彈袋和橋夾裝彈?

看板Military作者 (CY)時間1年前 (2022/08/18 10:29), 1年前編輯推噓43(44推 1噓 53→)
留言98則, 52人參與, 1年前最新討論串1/1
雖然我是裝甲兵 但集彈袋這東西以前當兵的時候用過，當時忘記是什麼演習，要打很多空包彈就有用 這個配件，空包彈要連發槍口好像還要裝上什麼制退器? 不知道全名和英文 不過這不是重點，既然有這東西，為什麼部廣泛使用阿?彈殼幾乎是100%被網子抓住 ，而不是在靶台那邊撈。 而且這東西也不貴，10人上靶台 準備10個，上靶台掛上去就好了省很多時間。 講到集彈袋當然也是要講標題的橋夾，之前就有提過為什麼不用橋夾裝彈? 如果是怕兵出事，不會因為6發變10發造成甚麼重大傷亡，要也是30發吧? 橋夾這東西按下去就是10發，10發給兵打省時又方便，不然每次看到灰灰髒髒的子彈 按進去彈匣真的不知道按什麼意思，彈藥都打不完快過期了還在慢慢按6發.. 橋夾影片，不過軍武版應該都知道這東西了 https://youtu.be/XUsz-ADDoxo?t=375
總結，集彈袋這東西根本不貴，橋夾這東西也很方便一下去10發也不是很多，為什麼 有這些便利的工具不去使用，流程複雜化，訓練時間縮短不是很奇怪嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.183.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660789797.A.DBB.html
推
08/18 10:33, 1年前 , 1F
很簡單，陸軍寧願讓靶助和彈藥班浪費的時間 就醬
08/18 10:33, 1F
乾~不是耶 按那個會按到手痠，你要按整個營的量..
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08/18 10:34, 1年前 , 2F
沒辦法裝六發 很不方便
08/18 10:34, 2F
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 10:34:44
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08/18 10:36, 1年前 , 3F
國軍很多時候不是要讓你方便 而是要讓你不方便
08/18 10:36, 3F
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08/18 10:36, 1年前 , 4F
手酸的又不是司令部將官，不合理的要求叫什麼來著？
08/18 10:36, 4F
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08/18 10:36, 1年前 , 5F
這樣你的雜事就會多到弄不完 讓你的腦袋沒辦法空下
08/18 10:36, 5F
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08/18 10:37, 1年前 , 6F
來想東想西的 兵一閒就會出事 國軍的官都這樣認為
08/18 10:37, 6F
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08/18 10:37, 1年前 , 7F
集彈袋國軍不是不知到有這東西，少數單位有購買
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08/18 10:37, 1年前 , 8F
買了都說好用，然後國軍就 啊 好用嗎 干我屁事
08/18 10:37, 8F
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08/18 10:38, 1年前 , 9F
這才快~想幾發都可以
08/18 10:38, 9F
這東西在美國廣泛使用，不過USMC還是用橋夾，單純只是因為野外橋夾最方便。
推
08/18 10:38, 1年前 , 10F
陸軍黃埔會說這是奇技淫巧，老是做很多沒效率的事
08/18 10:38, 10F
推
08/18 10:39, 1年前 , 11F
就...高層八股思想嘛
08/18 10:39, 11F
推
08/18 10:41, 1年前 , 12F
類似想法好像以前不少人論壇提過
08/18 10:41, 12F
推
08/18 10:43, 1年前 , 13F
就叫做空包彈助退器
08/18 10:43, 13F
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08/18 10:43, 1年前 , 14F
集彈袋自購的不少
08/18 10:43, 14F
推
08/18 10:44, 1年前 , 15F
對阿
08/18 10:44, 15F
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08/18 10:44, 1年前 , 16F
這種東西早該普及
08/18 10:44, 16F
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08/18 10:48, 1年前 , 17F
軍隊管理本來就刻意低効，才能讓大家看起來有事做，
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08/18 10:48, 1年前 , 18F
沒心思亂搞，早期義務役多可以這樣搞，連刷廁所都只
08/18 10:48, 18F
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08/18 10:48, 1年前 , 19F
給一直牙刷要你慢慢刷。現在當然行不通了
08/18 10:48, 19F
推
08/18 10:51, 1年前 , 20F
問就是黃埔精神
08/18 10:51, 20F
推
08/18 10:53, 1年前 , 21F
你各位阿，人要去適應裝備而不是裝備適應人阿
08/18 10:53, 21F
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08/18 10:53, 1年前 , 22F
5F一針見血，承平時期兵出問題會影響考積（升遷）
08/18 10:53, 22F
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08/18 10:53, 1年前 , 23F
！
08/18 10:53, 23F
不對吧，一直給你打10發，然後擦槍保養擦槍管的碳還有傳動機構(連趕 推桿)就夠你玩 一整個下午了，既然槍都要擦，為什麼不打個10發XD
推
08/18 10:56, 1年前 , 24F
五樓讀過官校哦,深懂領導統御,以前長官都教不能給兵
08/18 10:56, 24F
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08/18 10:56, 1年前 , 25F
閒下來跟休息,會亂
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推
08/18 10:56, 1年前 , 26F
用現代一點的說法就部隊管理沒有時間成本效益的概念
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08/18 10:56, 1年前 , 27F
，要人多八塊半來作還算可以，要簽下去人又少來作就
08/18 10:56, 27F
推
08/18 11:01, 1年前 , 28F
問就是黃埔精神
08/18 11:01, 28F
推
08/18 11:09, 1年前 , 29F
照退役同事的說法 都是些沒啥腦筋的人一直續簽留營
08/18 11:09, 29F
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08/18 11:11, 1年前 , 30F
所以陸軍這塊不用太期待 真的是劣幣逐良幣
08/18 11:11, 30F
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 11:12:37
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08/18 11:17, 1年前 , 31F
不是你不懂效率，是你不懂黃埔
08/18 11:17, 31F
推
08/18 11:18, 1年前 , 32F
這麼小的東西萬一搞丟了，高裝檢怎麼辦(菸)
08/18 11:18, 32F
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08/18 11:22, 1年前 , 33F
好奇橋夾上的子彈是用機器裝的嗎?
08/18 11:22, 33F
一般來說生產線裝的，但橋夾這東西Kar98k就存在的東西，可以稱它彈"夾"，所以只是想 和不想而已..
還有 33 則推文
還有 6 段內文
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08/18 12:47, 1年前 , 67F
這最具體表現在去美國受訓或讀軍校的軍官 回台灣後
08/18 12:47, 67F
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08/18 12:47, 1年前 , 68F
有高比例無法再接受國軍的環境 而選擇離開
08/18 12:47, 68F
推
08/18 12:47, 1年前 , 69F
T91的提把是後來才裝上去的，一開始的91是沒有提把
08/18 12:47, 69F
推
08/18 12:47, 1年前 , 70F
的
08/18 12:47, 70F
這全國軍都知道啦，提把有好有壞(不怕機械瞄具撞壞)，只是他的提把弄得很緊很難拆， 而海軍陸戰隊的沒有提把。 ※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 12:50:11
推
08/18 13:17, 1年前 , 71F
國軍喜歡讓兵瞎忙到沒空胡思亂想
08/18 13:17, 71F
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08/18 13:24, 1年前 , 72F
當初65就是沒有提把,57也沒有提把,步校在教學一直是
08/18 13:24, 72F
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08/18 13:24, 1年前 , 73F
握槍重心(彈夾前那段護木)後來部隊教一教變成拿提把
08/18 13:24, 73F
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08/18 13:25, 1年前 , 74F
正常 很多人都喜歡搞複雜一點才會覺得他自己專業
08/18 13:25, 74F
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08/18 13:25, 1年前 , 75F
不管在工作上軍中都一樣
08/18 13:25, 75F
推
08/18 13:47, 1年前 , 76F
海陸退伍表示T91的提拔從來沒看過
08/18 13:47, 76F
不過T91準星真的特別高，美國Wolf A1，如果需要裝光瞄要架高，不然就是把準星改低， 護木也要換散熱比較好的圓形鋁合金護木，雖然台灣沒有像美國那樣一堆東西可以改，但 講真的生存遊戲店，一狗票護木都可以把那白癡的三角護木換掉，結果國防部說不能。
推
08/18 13:49, 1年前 , 77F
有堆高機不用 叫人在那邊慢慢搬磚 真的厲害
08/18 13:49, 77F
推
08/18 14:07, 1年前 , 78F
陸戰隊有用過集彈袋，然後清槍的時候看不到藥室
08/18 14:07, 78F
這小問題啊，槍機有沒有後定，還有手電筒一照 一翻兩瞪眼的東西，更何況那是網狀的 東西兵自己就可以看了，就不會用腦教阿。
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08/18 14:07, 1年前 , 79F
就擊發出去了~
08/18 14:07, 79F
這是人為疏失不要怪集彈袋謝謝，本來就是要在靶台多扣一次板機和拉拉柄發現異常停止 射擊故障排除，直接對著靶射，但國軍靶場安全規定，槍枝結構運作原理都沒跟你說，沒 錯新訓中心甚至到下部隊，從來不會有人跟你說為什麼，夠懸吧，這影片應該廣發給新訓 中心，雖然AR-15是氣體質噴，但跟T91差距沒大到你認不出來，最明顯差異槍機和連桿還 有助進器不同.基本操作都還是跟AR系列一樣。 https://www.youtube.com/watch?v=Q-GP80BhfXs
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08/18 14:12, 1年前 , 80F
用寶特瓶開一長條孔製作彈殼收集器,+两條绑腿直接
08/18 14:12, 80F
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08/18 14:12, 1年前 , 81F
掛在65k2的拋彈窗
08/18 14:12, 81F
推
08/18 14:40, 1年前 , 82F
關鍵ㄟ在軍紀～
08/18 14:40, 82F
這跟軍紀無關，搞不好是軍紀太爛才有這些爛規定，我再重申一次，新訓中心從來不會 跟你說為什麼，甚至到下部隊都一樣，你就只是個會扣板機的一般人，槍枝結構運作原 理從來都不會跟你說，講到結構運作原理也跟靶場安全規定有關，就是因為兵不懂，靶 助長官只要鬆懈，就會出現莫名奇妙的事情，多一顆子彈 少一顆子彈，清槍線擊發等鳥 事，之前中山室擊發100%人為造成的，不要怪槍。
推
08/18 14:52, 1年前 , 83F
為何要六發裝，從前夜巡都是每個人壓一個夜間標準
08/18 14:52, 83F
我知道為什麼要6發，因為夜哨是1發空包5發實彈避免出事，問題是在鑑測打靶為何還要6 發不覺得很奇怪嗎?
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08/18 14:52, 1年前 , 84F
攜行量的彈匣掛在s腰帶上的，至於橋夾，一個紙盒裝2
08/18 14:52, 84F
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08/18 14:52, 1年前 , 85F
0發，一個鐵皮盒560發，出廠時可能為了省重量與體積
08/18 14:52, 85F
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08/18 14:52, 1年前 , 86F
，沒有橋夾
08/18 14:52, 86F
查過了205廠確實沒有橋夾..可惜，但重量問題不是應該兵要自己去適應的嗎?新訓就有 彈藥箱平舉(但都不排進課程呵呵) ※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 15:04:22
推
08/18 16:38, 1年前 , 87F
6發真的很謎欸
08/18 16:38, 87F
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08/18 16:49, 1年前 , 88F
發明6發裝子彈的橋夾484會很賺?
08/18 16:49, 88F
推
08/18 17:46, 1年前 , 89F
除草戴手套硬拔，不用工具，就是怕兵太閒。落實黃
08/18 17:46, 89F
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08/18 17:46, 1年前 , 90F
埔精神，落實教召浪費時間，增加社會成本。當年教
08/18 17:46, 90F
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08/18 17:46, 1年前 , 91F
召當年免稅，一定報名到爆炸。
08/18 17:46, 91F
推
08/18 18:52, 1年前 , 92F
夾橋我買過的美軍垃圾，一大把沒50塊錢，裝彈快多了
08/18 18:52, 92F
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08/18 18:52, 1年前 , 93F
…另外擦槍管的話，用了CLP加上Bore Snake 拉個3次
08/18 18:52, 93F
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08/18 18:52, 1年前 , 94F
就亮晶晶了
08/18 18:52, 94F
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08/18 18:53, 1年前 , 95F
當年服役時那種擦法根本是浪費時間
08/18 18:53, 95F
推
08/18 18:55, 1年前 , 96F
黃埔精神
08/18 18:55, 96F
噓
08/19 01:07, 1年前 , 97F
彈匣 ㄒㄧㄚˊ
08/19 01:07, 97F
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08/19 01:07, 1年前 , 98F
彈匣 ㄒㄧㄚˊ
08/19 01:07, 98F
今天不是上國文課，但你要搞清楚 彈夾就是彈夾，彈匣就是彈匣，兩個不同的東西 ※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/19/2022 02:31:50
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