Re: [提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火？

看板Military作者 (pigChu)時間1年前 (2022/06/25 15:48), 編輯推噓19(19推 0噓 98→)
留言117則, 27人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
其實有個概念是這樣 國產的武器，其實不是在價格上不好看 與之相反，國產武器，尤其高端的武器， 價格通常都是非常便宜的，性價比也是相當實惠。 不好看是在，算上「研發經費」的成本才非常難看 建立在這件事上面，回頭看臺灣的武器 除了剛提到的雄三，還有雄二 臺灣的飛彈其實還有天弓、天劍系列及雄二E 這幾個除了空射載台， 有搭配了海劍二的斜射系統，還有陸劍二， 天弓系列則發展了海弓跟陸弓， 雄風系列也有服役已久的海蜂步隊 海軍艦艇除了斜射系統也有華陽垂直發射系統做為載台，正在努力升級研發中 這些飛彈用途廣泛且完整， 如果要做整合跟使用做整套一條龍服務包給國外，其實不無競爭性 飛機雖然不行， 但是最近弄得那個高教機反而是個不錯的亮點 （雖然說波折很多） 至於參與研發計畫，雖然少但還是有。 最近最著名的還是得屬F16整合的那顆AESA雷達， 現在看得到的新訂的F16，及部份的升級， 大都是以當年臺灣投資美國研發， 整合的AESA雷達之F16技術為基礎來做的， 還包括電戰夾艙也是 （即便最近尷尬了點但還是出色） 其它的如天劍二，還是IDF這些武器，也其實是與美國合作的結果 其餘的國家，很多國甚至你肯給錢給夠了他就能幫你試試 像是俄羅斯的飛機，快到了只差你到底能不能要的問題 法國那個幻象也值得一提，當時用的最新的機掃雷達，配他那顆雲母飛彈及他的戰鬥系統， 後來的幾個型號也看得出臺灣版本的影子 這些臺灣出資的研發項目， 即便沒有真正參與出售也非賣家角色， 依然會有一定的回饋比例會回來（因為有參與研發）， 看是以折抵售後零件還是武器或錢的形式回來 ※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言 : 昨天看到一個叫徐某人的軍事YT說，台灣的雄三很適合拿給烏克蘭打破封鎖（當然他是在 : 開玩笑） : 聽到這突然有點好奇，如果都「不考慮」國際因素（美、中施壓、各國對台觀感），單純 : 考慮產品性能、價格的話 : 我國在目前或可預見的將來（如增加分母壓成本後）是否有具一定外銷競爭力的軍火？或 : 是可以吸引他國參與的研發計畫（類Eurofighter模式）？ : 就我所知國產武器因為都預設拿來自用，價格大概不好看，也沒聽說我們有生產什麼性能 : 優異的武器（雄三除外）？ : 這樣在高端市場有競爭力嗎？或是能夠藉由增加分母把價格壓到可接受的程度？低端市場 : 跟中俄拚價格大概沒辦法？ : 研發計畫限定我們帶頭的話，感覺好像只能吸引到一些想用棕櫚油付帳的阿薩不魯國家？ 想起之前那個要付棕櫚油的印尼 前陣子想買的可是現在臺灣想買都買不到的飛機， 撇開韓國KF21，早前談的是Su35， 後來他們談的是美國F15EX跟法國飆風戰機... 貴東西.... : 在下知道，軍武版發文不鼓勵「感覺」，無奈個人水準過於低下，缺乏相關知識，不得已 : 出此下策，還請版上前輩多多海涵。手邊沒電腦，手機排版敬請見諒 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.16.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656143300.A.5B5.html
推
06/25 16:00, 1年前 , 1F
推
06/25 16:00, 1F
→
06/25 16:02, 1年前 , 2F
其實都不一定。台灣研發經費不一定會比較多，像當年
06/25 16:02, 2F
→
06/25 16:02, 1年前 , 3F
TC-2試射沒幾顆就直接服役。美國AIM-120A測試期間就
06/25 16:02, 3F
→
06/25 16:02, 1年前 , 4F
打了幾十顆。這時候反而是台灣研發費用較低。
06/25 16:02, 4F
→
06/25 16:02, 1年前 , 5F
而量產成本也不見得比較便宜，光AIM-9X量產一個型
06/25 16:02, 5F
→
06/25 16:02, 1年前 , 6F
號，空軍海航規模相加直接就是一萬枚，後續還有更多
06/25 16:02, 6F
→
06/25 16:02, 1年前 , 7F
海外跟陸射訂單。而TC-1產量少到只有一個聯隊能掛，
06/25 16:02, 7F
→
06/25 16:02, 1年前 , 8F
所以不見得台灣量產就會便宜。
06/25 16:02, 8F
推
06/25 16:14, 1年前 , 9F
測試不足是台灣研發大通病，沒實績連測試都輸誰買？
06/25 16:14, 9F
→
06/25 16:19, 1年前 , 10F
肯砸錢做測試才是真研發，賭運氣總會碰鬼的。
06/25 16:19, 10F
推
06/25 16:39, 1年前 , 11F
台灣沒有中國湖那種武器測試基地對研發非常綁手綁腳
06/25 16:39, 11F
→
06/25 16:43, 1年前 , 12F
測試不足 其實是非美體系的通病 不只台灣
06/25 16:43, 12F
→
06/25 16:43, 1年前 , 13F
因為大家都沒有美帝那種財力可以噴
06/25 16:43, 13F
→
06/25 16:44, 1年前 , 14F
所以外銷常常出問題 因為環境不一樣
06/25 16:44, 14F
→
06/25 16:44, 1年前 , 15F
美帝是熱帶叢林 中東沙漠 北極圈 全要能過
06/25 16:44, 15F
→
06/25 16:45, 1年前 , 16F
測試次數這麼多就是模擬極端環境操作
06/25 16:45, 16F
→
06/25 16:46, 1年前 , 17F
而且他們是領先者 所以有時間玩
06/25 16:46, 17F
→
06/25 16:47, 1年前 , 18F
後進國往往能用就應急服役 邊用邊改良
06/25 16:47, 18F
→
06/25 16:48, 1年前 , 19F
F-16V的整合案,台灣參與的部份只有$$
06/25 16:48, 19F
→
06/25 16:55, 1年前 , 20F
輕兵器t91?
06/25 16:55, 20F
推
06/25 17:16, 1年前 , 21F
要是蘇聯解體那批su27當年真的買回來了 不知是什麼
06/25 17:16, 21F
→
06/25 17:16, 1年前 , 22F
情景
06/25 17:16, 22F
→
06/25 17:22, 1年前 , 23F
不會怎樣，就變機庫王
06/25 17:22, 23F
→
06/25 17:23, 1年前 , 24F
機庫王、寡婦製造者、博物館藏，三選三
06/25 17:23, 24F
推
06/25 17:34, 1年前 , 25F
臺灣測試做比人家不齊全 可靠度疑慮可能會比較大
06/25 17:34, 25F
推
06/25 17:37, 1年前 , 26F
以中科院.漢翔的實力 應該會魔改Su-27吧?
06/25 17:37, 26F
→
06/25 17:40, 1年前 , 27F
IDF都沒有魔改，怎會覺得有能力大改Su-27
06/25 17:40, 27F
推
06/25 17:41, 1年前 , 28F
台灣的問題應該是，大家要求台灣研發實力超英趕美，
06/25 17:41, 28F
→
06/25 17:41, 1年前 , 29F
用更低的成本達成一樣的效果
06/25 17:41, 29F
→
06/25 17:43, 1年前 , 30F
與其說臺灣參與的只有錢，不如說臺灣是唯一參與到
06/25 17:43, 30F
→
06/25 17:43, 1年前 , 31F
最後的投資者
06/25 17:43, 31F
→
06/25 17:43, 1年前 , 32F
以前瞻性來說也夠了，本來臺灣的整合跟科技能量沒
06/25 17:43, 32F
→
06/25 17:43, 1年前 , 33F
這麼高
06/25 17:43, 33F
推
06/25 17:46, 1年前 , 34F
當初談的好像是MIG29，以後見之明看是各方面都會很
06/25 17:46, 34F
→
06/25 17:46, 1年前 , 35F
惨。
06/25 17:46, 35F
推
06/25 17:49, 1年前 , 36F
推
06/25 17:49, 36F
→
06/25 17:51, 1年前 , 37F
飛機搞太多不同體系只會讓後勤想殺人，像印度那個
06/25 17:51, 37F
→
06/25 17:51, 1年前 , 38F
萬國牌飛機，後勤一定超累
06/25 17:51, 38F
推
06/25 18:05, 1年前 , 39F
飛機的重點還是發動機，如果當年能搞到全智慧產權，
06/25 18:05, 39F
還有 38 則推文
→
06/25 21:48, 1年前 , 78F
公司這方面也不錯
06/25 21:48, 78F
→
06/25 21:50, 1年前 , 79F
如果硬體小輸人 軟體不到位 整個solution 所能產出
06/25 21:50, 79F
→
06/25 21:50, 1年前 , 80F
的訓練成效可能…
06/25 21:50, 80F
→
06/25 22:19, 1年前 , 81F
不，T7A與T50都是404而已
06/25 22:19, 81F
→
06/25 22:22, 1年前 , 82F
說短腿其實也問題不大 都超過正常需求
06/25 22:22, 82F
→
06/25 22:25, 1年前 , 83F
國產的飛機基本介面都能改得出來，不過國外的飛機
06/25 22:25, 83F
→
06/25 22:25, 1年前 , 84F
仍是國外授權販賣的才合法用
06/25 22:25, 84F
→
06/25 22:26, 1年前 , 85F
再來是看模擬到什麼地步，但是不會比實際操作好，
06/25 22:26, 85F
→
06/25 22:26, 1年前 , 86F
所以才需要高教機
06/25 22:26, 86F
→
06/25 22:46, 1年前 , 87F
高教的模擬 只求減少換裝戰機的學習曲線
06/25 22:46, 87F
推
06/25 22:47, 1年前 , 88F
06/25 22:47, 88F
→
06/25 22:47, 1年前 , 89F
Parser=15,19,433,439
06/25 22:47, 89F
→
06/25 22:47, 1年前 , 90F
AT3 有，勇鷹應該是有吧
06/25 22:47, 90F
→
06/25 22:47, 1年前 , 91F
因為有些戰機飛行時數成本很貴
06/25 22:47, 91F
→
06/25 22:48, 1年前 , 92F
李奧納多的346對台灣而言，講難聽一點，誰知道會不
06/25 22:48, 92F
→
06/25 22:48, 1年前 , 93F
會跟老美軍購案一樣，突然出問題，勇鷹比上不足 比
06/25 22:48, 93F
→
06/25 22:48, 1年前 , 94F
下有餘，但至少現在有飛機可以飛，有飛機可以訓練
06/25 22:48, 94F
→
06/25 22:48, 1年前 , 95F
，至少不會搞到像版上常常討論的又缺什麼又買不到
06/25 22:48, 95F
→
06/25 22:48, 1年前 , 96F
什麼的問題，對台灣而言算是很好的選擇
06/25 22:48, 96F
→
06/25 22:58, 1年前 , 97F
至少後勤上 勇鷹配小蔣能簡化後勤 增加分母
06/25 22:58, 97F
→
06/25 22:59, 1年前 , 98F
本來AT3/F5/IDF->IDF+IDF改
06/25 22:59, 98F
→
06/25 23:00, 1年前 , 99F
這對要操作三種4代機的島國 算是小確幸
06/25 23:00, 99F
→
06/25 23:18, 1年前 , 100F
沒實戰經驗啊 參考一下 買車會買沒試車嗎？
06/25 23:18, 100F
→
06/25 23:18, 1年前 , 101F
還是買美製武器較好
06/25 23:18, 101F
推
06/25 23:51, 1年前 , 102F
美製武器實戰經驗多
06/25 23:51, 102F
→
06/25 23:52, 1年前 , 103F
台灣買的那些美製武器在全世界有很多實戰績效
06/25 23:52, 103F
→
06/25 23:53, 1年前 , 104F
基本上都是經過驗證 改良
06/25 23:53, 104F
→
06/26 00:06, 1年前 , 105F
但你還是需要培養一定程度軍工能力
06/26 00:06, 105F
→
06/26 00:06, 1年前 , 106F
哪怕自己做的沒有比較好
06/26 00:06, 106F
→
06/26 00:07, 1年前 , 107F
因為美國不一定會賣你想要的
06/26 00:07, 107F
→
06/26 00:07, 1年前 , 108F
尤其射程或用途敏感的
06/26 00:07, 108F
→
06/26 00:08, 1年前 , 109F
還有美帝跟歐洲合作開發的....
06/26 00:08, 109F
→
06/26 00:08, 1年前 , 110F
常常想賣也賣不了
06/26 00:08, 110F
→
06/26 00:09, 1年前 , 111F
軍購很複雜 對於史上最強叛軍 更複雜
06/26 00:09, 111F
→
06/26 00:10, 1年前 , 112F
導致我們常常要硬點科技樹 不能只靠掏錢
06/26 00:10, 112F
推
06/26 00:30, 1年前 , 113F
M346的案子，漢翔都講過對方連模擬機都不願意賣了
06/26 00:30, 113F
推
06/26 01:05, 1年前 , 114F
推
06/26 01:05, 114F
推
06/26 01:08, 1年前 , 115F
以台灣的狀況，外購跟自製都得要同時發展，一個不
06/26 01:08, 115F
→
06/26 01:08, 1年前 , 116F
行，另一個就要補上
06/26 01:08, 116F
→
06/26 02:46, 1年前 , 117F
高端飛彈啊
06/26 02:46, 117F
‣ 更多 ejsizmmy 的文章
文章代碼(AID): #1Yjht4Mr (Military)
‣ 更多 ejsizmmy 的文章
文章代碼(AID): #1Yjht4Mr (Military)