[情報] 俄烏雙方用SAM擊落UAV的紀錄

看板Military作者 (此方不可長)時間2年前 (2022/06/10 09:51), 2年前編輯推噓32(33推 1噓 216→)
留言250則, 25人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
俄羅斯 Strela-10M4 短程 SAM 系統在被 1L122 空中監視和目標捕獲雷達探測到後擊落 了烏克蘭 A1-SM Furia 偵察無人機。 https://twitter.com/UAWeapons/status/1535015023776522252 有趣的部分有兩個, 一是Strela-10M4應該是老飛彈, 卻不知作了什麼改裝, 讓他可以在筆電上操作; 二是原來防空飛彈雷達探索邊界是不停的在變動(因為noise floor嗎?), 而且防空雷達本身自己也知道邊界到哪? 烏克蘭 9K33M3 Osa-AKM SAM 系統擊落俄羅斯無人機；號稱是普通的Orlan-10。 https://twitter.com/UAWeapons/status/1534994117691949082 這個就比較單純, 只有發射與擊落的畫面, 不過飛彈剛射出去時感覺不太穩, 有沒有人能說說看, 這是什麼原因? 最後的心得是: 突然發現, 如果用便宜的方式製作一次式的UAV, 用蜂群戰法來掩護真正重要的UAV, 那再多的SAM也不夠用, 更何況SAM已經不比一般UAV便宜了。 看來如何利用與防禦UAV, 將會是各國下世代建軍要頭痛的問題了... 唉, 希望台灣不要在這邊又是走在落後的路上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654825866.A.CAB.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/10/2022 09:52:56
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06/10 10:03, 2年前 , 1F
這不見得啦 UAV可以便宜 SAM就不能降低成本嗎?
06/10 10:03, 1F
推
06/10 10:03, 2年前 , 2F
不知這種單點如何判斷是不是己方的無人機
06/10 10:03, 2F
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06/10 10:04, 2年前 , 3F
而且UAV要能形成蜂群 這本身就很難便宜了
06/10 10:04, 3F
不會啊, 做成一次性UAV, 什麼都用最便宜的, 用程式預設定飛行軌跡 如果真的要回收, 就掛小降落傘 摔爛的部分用零件替補 基本上貴的只有引擎而已, 引擎能完整就好
推
06/10 10:07, 2年前 , 4F
SAM 很難降低成本, 開發只能打UAV的SAM又沒經濟效益
06/10 10:07, 4F
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06/10 10:08, 2年前 , 5F
回去搞高射砲和近炸引信不知道有沒有搞頭
06/10 10:08, 5F
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06/10 10:09, 2年前 , 6F
鐵穹：經濟效益是什麼？可以吃嗎？
06/10 10:09, 6F
推
06/10 10:19, 2年前 , 7F
蜂群型UAV要反制的話，快砲搭配近炸彈或是電子干擾
06/10 10:19, 7F
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06/10 10:19, 2年前 , 8F
？（拿駭客任務的烏賊群來看的話）
06/10 10:19, 8F
推
06/10 10:20, 2年前 , 9F
烏那個應該就只是控制系統的glitch 方向快速更正時
06/10 10:20, 9F
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06/10 10:20, 2年前 , 10F
會發生 這種堪用就好 所以是正常現象
06/10 10:20, 10F
推
06/10 10:25, 2年前 , 11F
要降低到跟無人機一樣成本就是用另一台無人機撞上去
06/10 10:25, 11F
推
06/10 10:27, 2年前 , 12F
這種小台陽春的UAV後面一定是靠電子干擾
06/10 10:27, 12F
推
06/10 10:30, 2年前 , 13F
要降低成本 雷射是唯一解吧
06/10 10:30, 13F
推
06/10 10:33, 2年前 , 14F
電子干擾+雷達導引的傳統高炮
06/10 10:33, 14F
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06/10 10:46, 2年前 , 15F
UAV有頻譜通道頻寬問題 無法同時大量傳輸
06/10 10:46, 15F
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06/10 10:47, 2年前 , 16F
當然可以不控制 讓他自主平飛
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06/10 10:48, 2年前 , 17F
但便宜貨是被干擾就回頭會降落
06/10 10:48, 17F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/10/2022 10:53:39
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06/10 10:52, 2年前 , 18F
能抗干擾持續在戰場的無人機也不比刺針便宜
06/10 10:52, 18F
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06/10 10:53, 2年前 , 19F
種種因素考量 目前難實行大量UAV飽和行動
06/10 10:53, 19F
真正被遙控的可能只有一、兩台 剩下的蜂群都是靠程式預設路線跑 那你說要一台一台去設定嗎, 也不用 直接讓電腦去產生就好, 一次可以設定一群 當然, 有可能會被識破(好比軌跡模式) 不過模式可以變動, 甚至讓AI去學習 唯一的可能問題是, 真正的遙控機要如何閃避Dummy機 (Dummy機互撞掉下來就算了, 真正的那台不行) ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/10/2022 10:57:52
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06/10 10:54, 2年前 , 20F
而且雙方都有戰術UAV 美國有研究
06/10 10:54, 20F
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06/10 10:54, 2年前 , 21F
用小UAV用定向武器去攔截小UAV
06/10 10:54, 21F
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06/10 10:55, 2年前 , 22F
不是互撞 是打下對方 自己還能回收
06/10 10:55, 22F
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06/10 10:55, 2年前 , 23F
類似空中靠近噴出定向破片或鋼珠之類
06/10 10:55, 23F
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06/10 10:56, 2年前 , 24F
這會導致用數量去混淆防空 未必可行
06/10 10:56, 24F
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06/10 10:56, 2年前 , 25F
除非對方更窮 搜索射控技術很差
06/10 10:56, 25F
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06/10 10:57, 2年前 , 26F
或是兩邊一樣爛 彼此都攔截不了
06/10 10:57, 26F
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06/10 10:58, 2年前 , 27F
202107美國陸軍宣布郊狼”Block3
06/10 10:58, 27F
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06/10 10:58, 2年前 , 28F
達成空對空非動能撞擊的擊落UAV
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06/10 10:58, 2年前 , 29F
可能是微波定向能 擊落10架集群UAV
06/10 10:58, 29F
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06/10 10:59, 2年前 , 30F
雷神在考慮整合郊狼到愛國者飛彈
06/10 10:59, 30F
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06/10 10:59, 2年前 , 31F
即使是一次式的UAV，你上面的動力、電戰與武器系統
06/10 10:59, 31F
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06/10 10:59, 2年前 , 32F
仍舊要符合戰場要求才行
06/10 10:59, 32F
其實從這次俄軍被擊落的無人機來看 商用零件就能很好的擔任這類任務(一次式)
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06/10 11:00, 2年前 , 33F
讓多架郊狼遊蕩彈藥當超低端防空 能重複使用
06/10 11:00, 33F
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06/10 11:00, 2年前 , 34F
讓郊狼遊蕩彈藥當超低端防空 能重複使用
06/10 11:00, 34F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/10/2022 11:01:42
還有 182 則推文
還有 41 段內文
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06/10 12:42, 2年前 , 217F
也要跟上主體UAV 不會比飛彈便宜 防砲設高查一下
06/10 12:42, 217F
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06/10 12:43, 2年前 , 218F
模擬有人機的Dummy機群也早服役幾十年
06/10 12:43, 218F
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06/10 12:43, 2年前 , 219F
他的目的是消耗對方高貴的防空飛彈 但是不了解 能消
06/10 12:43, 219F
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06/10 12:43, 2年前 , 220F
為啥不用Dummy無人機是因為沒效率不省錢
06/10 12:43, 220F
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06/10 12:44, 2年前 , 221F
耗飛彈的目標 通常都比飛彈貴
06/10 12:44, 221F
我的想法是小型UAV VS 雷達導引SAM啦 這UAV確實可能比SAM便宜 至於MANPADS 那個要抓小型UAV一般要靠點運氣不是
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06/10 12:44, 2年前 , 222F
用ADM141/ADM160模擬戰轟重轟是很ok
06/10 12:44, 222F
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06/10 12:45, 2年前 , 223F
因為有人機的價差超大 救一架也划算
06/10 12:45, 223F
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06/10 12:45, 2年前 , 224F
但你真無人機跟Dummy無人機沒足夠價差
06/10 12:45, 224F
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06/10 12:45, 2年前 , 225F
你這種想法倒不如弄台UAV匿蹤+大量熱焰彈 鋁箔條
06/10 12:45, 225F
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06/10 12:46, 2年前 , 226F
大家寧願做真的 量太多就讓真的自主徘徊
06/10 12:46, 226F
推
06/10 12:46, 2年前 , 227F
如果是比飛彈便宜的無人機，防空砲隨便都打得下來吧
06/10 12:46, 227F
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06/10 12:46, 2年前 , 228F
？萊茵金屬最近不是有弄個新東西出來，我看就是專門
06/10 12:46, 228F
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06/10 12:46, 2年前 , 229F
用來打無人機的
06/10 12:46, 229F
別把萊茵金屬的新科技說成隨便的防空砲啊 QQ
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06/10 12:46, 2年前 , 230F
進去吸防空飛彈 但是又不會被打下來 比你弄9架誘餌
06/10 12:46, 230F
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06/10 12:47, 2年前 , 231F
便宜多了 雖然還是很白爛XD 要同樣目的有更便宜作法
06/10 12:47, 231F
可是這樣一來要掛RWR 然後掛鋁箔撒布器 又更貴了 = = 這就是走戰機的老路了 雖然美國還是要推六代機就是 (而且可能就是這種東西) ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/10/2022 12:54:13
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06/10 12:48, 2年前 , 232F
那個就防空火炮+選擇爆破模式的砲彈
06/10 12:48, 232F
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06/10 12:49, 2年前 , 233F
直接弄個匿蹤UAV，掛電戰/反輻射套件，飛過去蓋臺
06/10 12:49, 233F
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06/10 12:49, 2年前 , 234F
或是獵雷達
06/10 12:49, 234F
推
06/10 12:51, 2年前 , 235F
直接旁邊弄個能射HARM的UAV護航都比較便宜
06/10 12:51, 235F
弄到最後不就是5代機無人化... 好像也不是不行啦 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/10/2022 12:55:13
推
06/10 12:56, 2年前 , 236F
06/10 12:56, 236F
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06/10 12:56, 2年前 , 237F
如果這東西真成為防空標配，那蜂群效用感覺整個就
06/10 12:56, 237F
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06/10 12:56, 2年前 , 238F
沒了
06/10 12:56, 238F
會打折扣是真的 這就是專門對付UAV的 (欸我們是不是該買這個啊)
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06/10 12:56, 2年前 , 239F
那些東西也比你9台UAV便宜多了好嗎 傻傻的
06/10 12:56, 239F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/10/2022 12:58:14
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06/10 13:18, 2年前 , 240F
應該說這個想法最反常的是削弱無人機最大的賣點，
06/10 13:18, 240F
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06/10 13:18, 2年前 , 241F
就是不怕消耗
06/10 13:18, 241F
推
06/10 13:19, 2年前 , 242F
台灣50門35快砲GDF-001/002批次升級建案天武七號
06/10 13:19, 242F
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06/10 13:19, 2年前 , 243F
當你開始為了提高生存性搞一堆僚機時，其實無人機
06/10 13:19, 243F
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06/10 13:19, 2年前 , 244F
的成本已經是提升了
06/10 13:19, 244F
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06/10 13:19, 2年前 , 245F
全部升級至可發射AHEAD彈藥的GDF-006
06/10 13:19, 245F
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06/10 13:37, 2年前 , 246F
東歐國家也有在養賽鴿的, 所以用鴿群綁炸彈...
06/10 13:37, 246F
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06/10 13:37, 2年前 , 247F
幹!怎麼自己飛回來了...
06/10 13:37, 247F
推
06/10 14:14, 2年前 , 248F
youtuber 波蘭女孩的爸爸就有養鴿子
06/10 14:14, 248F
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06/10 14:34, 2年前 , 249F
反正便宜民用機被干擾也跟鴿子一樣飛回來
06/10 14:34, 249F
推
06/10 15:37, 2年前 , 250F
UAV海對UAV海 AI自動空戰是未來
06/10 15:37, 250F
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