Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大

看板Military作者 (Schwalbe)時間2年前 (2022/05/30 16:33), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 56→)
留言87則, 27人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言： : 六國破滅，非兵不利，戰不善，弊在賂秦。 : 現在德法義等西歐國家的作為真的很有秦滅六國戰爭的既視感 : 一個合理的領導者應該都會看出割地的長遠不利益 : 今天割烏克蘭，明天就是割波蘭，後天就是割德國 : 割戰略盟友的地到底有何利益可言? : 能否有人釋疑? : 以上發言若未符版規，還請指教 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. 孫子曰：凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬；千里饋糧 則內外之費賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。 其用戰也，勝久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣！ 俄羅斯一開始就犯了這個大忌 沒有完備的補給，也不考慮後勤 結果: 鈍兵挫銳 屈力殫貨 暴師戰場 國用不足 然後諸侯乘弊而起 當然這個諸侯就是美國跟她的華約小夥伴 兩千年前人家就說過了 夫戰勝攻取，而不修其攻者凶，命曰費留。 故曰：明主慮之，良將修之，非利不動，非得不用，非危不戰。 主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；合于利而動，不合于利而止。 怒可以復喜，慍可以復悅，亡國不可以復存，死者不可以復生。 故明君慎之，良將警之，此安國全軍之道也。 戰勝攻取，不修其功 俄羅斯拿下克里米亞，拿下兩個魁儡共和國 不修其所攻，不修補戰功 他的軍隊注定只能繼續留在戰場上 就是費留之師，浪費留滯 這是凶兆，所以在俄羅斯出兵的那一天，就注定他要失敗了 既然俄羅斯敗像這麼明顯 現在烏克蘭要割什麼地? 一開始割地可能還有點機會 現在這態勢要割地也不是不行 這些國家不是喜歡玩以前那套嗎? 烏克蘭割一些地 那你德法義是不是自己也要割一些同等補償的的地給烏克蘭? 還是要像以前一樣 大家喬來喬去之後最後再去找土耳其，找中國弄一點地來補償烏克蘭? 弄個租界什麼的也可以 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.80.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653899603.A.2CD.html
推
05/30 16:34, 2年前 , 1F
割別人的才能大聲講 怎麼可能割自己的
05/30 16:34, 1F
我看再打下去可能要割俄羅斯的地了
推
05/30 16:42, 2年前 , 2F
法國這種國家有經驗，亞爾薩斯和洛林
05/30 16:42, 2F
推
05/30 16:44, 2年前 , 3F
法國人腋下黑是傳統
05/30 16:44, 3F
常常曬太陽 非常健康
推
05/30 16:44, 2年前 , 4F
有道理，法國割地給德國，德國在割給波蘭，波蘭再割
05/30 16:44, 4F
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05/30 16:44, 2年前 , 5F
給烏克蘭。
05/30 16:44, 5F
反正現在土耳其在北約了嘛 以前又不是沒有瓜分過 再瓜分一次也OK啦 看是從土耳其再弄點什麼地方補償烏克蘭在烏東損失的利益好了
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05/30 16:57, 2年前 , 6F
克里米亞韃靼人：我們跟你們土耳其同屬突厥民族
05/30 16:57, 6F
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05/30 16:57, 2年前 , 7F
不想再被俄羅斯迫害了！
05/30 16:57, 7F
推
05/30 17:00, 2年前 , 8F
你到底嗑了什麼我也來一點，讚讚讚
05/30 17:00, 8F
推
05/30 17:13, 2年前 , 9F
知道，俄羅斯敗局已定，烏克蘭就別鳥德法打下去就
05/30 17:13, 9F
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05/30 17:13, 2年前 , 10F
對了，之後北約看烏克蘭這麼強一定跪著求烏克蘭加入
05/30 17:13, 10F
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05/30 17:13, 2年前 , 11F
。
05/30 17:13, 11F
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05/30 17:16, 2年前 , 12F
德國直接割一塊飛地給2D, 2D就有台階下惹，為什麼德
05/30 17:16, 12F
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05/30 17:16, 2年前 , 13F
國不割
05/30 17:16, 13F
推
05/30 17:16, 2年前 , 14F
割東德就好了
05/30 17:16, 14F
好地方 再來一次飛越東柏林
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05/30 17:17, 2年前 , 15F
俄國敗局已定，因為他的假想敵是美國，俄烏戰局發
05/30 17:17, 15F
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05/30 17:17, 2年前 , 16F
展至今，俄國在大戰略上是一敗塗地
05/30 17:17, 16F
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05/30 17:19, 2年前 , 17F
以俄國的能量最多拿下烏冬共和國略大的區域，投入
05/30 17:19, 17F
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05/30 17:19, 2年前 , 18F
與收穫完全不成比例。當然在黃鵝眼中這是俄又贏，
05/30 17:19, 18F
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05/30 17:19, 2年前 , 19F
這樣的勝利多來點布丁大概就要自焚地下室了
05/30 17:19, 19F
焦糖烤布丁?
推
05/30 17:20, 2年前 , 20F
俄國諸候乘弊而起，不知道會發展到什麼程度
05/30 17:20, 20F
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05/30 17:21, 2年前 , 21F
現在只是一些鄰國蠢動而已，再搞下去俄國再分裂
05/30 17:21, 21F
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05/30 17:21, 2年前 , 22F
就不好玩了
05/30 17:21, 22F
普丁如果垮了 假如變成伊拉克一樣 被扶植一個親美政權 石油天然氣什麼的反而變成美國人控制 德法就好玩了 當初跟美國在前面拚殺的小弟 就有回報了 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:28:44
推
05/30 17:29, 2年前 , 23F
笑死，歐陸歷史上還真得蠻常這樣幹的
05/30 17:29, 23F
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05/30 17:37, 2年前 , 24F
普丁上台後 出兵多次都得手，尤其2014拿回克里米亞
05/30 17:37, 24F
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05/30 17:37, 2年前 , 25F
，整個信心爆棚
05/30 17:37, 25F
元首上台後 出兵多次都得手，尤其1940拿下法國，整個信心爆棚 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:50:59
推
05/30 17:55, 2年前 , 26F
烏東還是很危險啦，畢竟十幾萬俄軍壓寶那邊了，不過
05/30 17:55, 26F
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05/30 17:55, 2年前 , 27F
我二月就說過了，烏東用談判就能拿下，根本不用出兵
05/30 17:55, 27F
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05/30 17:55, 2年前 , 28F
，笑死
05/30 17:55, 28F
推
05/30 18:19, 2年前 , 29F
2D的佈局動作從一開始就是想要吞全烏啊。談判拿烏
05/30 18:19, 29F
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05/30 18:19, 2年前 , 30F
東就算可行，也會因為直接違背這個布局目標的，所
05/30 18:19, 30F
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05/30 18:19, 2年前 , 31F
以是不可能執行的。
05/30 18:19, 31F
既然能拿下烏克蘭 或是逼走司機培養魁儡政權 那何必談判? 談判反而讓基輔政權繼續苟延殘喘 給克蘭時間 布丁當然不考慮談判 不過前提是烏克蘭要能一戰吃下才行 只可惜沒有一樣是按照普丁劇本走的 孫子曰：主孰有道，將孰有能，天地孰得，法令孰行，兵眾孰強，士卒孰練，賞罰孰明， 吾以此知勝負矣。 看一下俄國: 主孰有道:沒有，侵略者無道 將孰有能:沒有，還被炸死一堆星星 天地孰得:沒有，被自己的泥元帥打敗 法令孰行:沒有，跟一群強姦犯沒兩樣 兵眾孰強:沒有，還被馬力坡一打十 士卒孰練:沒有，都義務役還是被拐來的 賞罰孰明:沒有，逃兵一堆，回去後不肯回前線的也一堆 所以俄國要打贏這場仗是沒勝算的 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 18:48:04
還有 26 則推文
還有 4 段內文
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05/30 20:07, 2年前 , 58F
棄轉頭加入北約啊。
05/30 20:07, 58F
推
05/30 20:08, 2年前 , 59F
敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之
05/30 20:08, 59F
從俄國之於烏克蘭來說 確實大敵是俄國 烏克蘭能戰就戰，不能戰就避之 對馬力波而言是如此 因為下面的兩句: 小敵之堅，大敵之擒也 亞述營的確變成了大敵之擒 但是就美國之於布丁而言 布丁可是小敵之堅，美國反而是大敵 他在這樣下去，俄羅斯在美國面前 恐怕接下來就是大敵之擒了
推
05/30 20:14, 2年前 , 60F
小綠人戰前就被烏軍打爆了,所以俄軍才急著出手
05/30 20:14, 60F
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05/30 20:20, 2年前 , 61F
如果烏軍很軟盧頓怎麼會被打爆 如果烏軍很硬怎麼敢
05/30 20:20, 61F
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05/30 20:21, 2年前 , 62F
直取基輔 一整個不知己不知彼
05/30 20:21, 62F
推
05/30 20:30, 2年前 , 63F
從那個3天？（還是3小時？）攻下基輔、烏克蘭喜迎
05/30 20:30, 63F
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05/30 20:30, 2年前 , 64F
王師的精美計畫來看，盧頓快被打趴其實也不是個事
05/30 20:30, 64F
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05/30 20:30, 2年前 , 65F
吧。（不知彼不知己....無誤啊）
05/30 20:30, 65F
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05/30 20:35, 2年前 , 66F
https://bit.ly/3x14Zr7 法國馬繼續談，獸人繼續殺
05/30 20:35, 66F
推
05/30 20:39, 2年前 , 67F
兵法寫明了兵者詭道也，當然不是什麼定律，但是從
05/30 20:39, 67F
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05/30 20:42, 2年前 , 68F
全局戰略角度並不是打贏戰場，要戰後能有效統御領土
05/30 20:42, 68F
夫戰勝攻取，而不修其功者凶，命曰“費留 所以要修戰功阿 攻下的戰果不能好好經營也是沒用的
→
05/30 20:50, 2年前 , 69F
孫子兵法就文人幻想自己是儒將用來打嘴砲用的。真
05/30 20:50, 69F
→
05/30 20:50, 2年前 , 70F
正的實務面請看武經總要
05/30 20:50, 70F
對，是嘴砲幻想 所以曹操還幫孫子兵法寫注 也是嘴砲 也是幻想
推
05/30 20:50, 2年前 , 71F
軍事作戰和政治統治是不同領域的兩回事，將領和政要
05/30 20:50, 71F
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05/30 20:51, 2年前 , 72F
觀戰認知的角度，通常很大機率會互相衝突。
05/30 20:51, 72F
→
05/30 20:53, 2年前 , 73F
兵法不是儒將幻想。項羽學了兵法可是超強百戰百勝
05/30 20:53, 73F
推
05/30 20:54, 2年前 , 74F
孫武是軍人吧?
05/30 20:54, 74F
是不是軍人我也不知道 但是我覺得他是和平主義者
→
05/30 20:55, 2年前 , 75F
但楚漢相爭最後全局給劉邦的善用麾下各將領取得政權
05/30 20:55, 75F
→
05/30 21:00, 2年前 , 76F
孫武不是綏靖主義一派，他是強調最後手段才非戰不可
05/30 21:00, 76F
孫子的和平主義是建立在我拳頭比你大的基礎之上 非利則不動，和於利而動，不合利則止
推
05/30 21:08, 2年前 , 77F
可拜登老早就講不會出兵了欸 要擒早擒了XD
05/30 21:08, 77F
講過的話可以不認帳阿 伊拉克一罐殺蟲劑都沒找到還不是照K K完還把人吊死 符合美國利益就可以
推
05/30 21:10, 2年前 , 78F
俄羅斯開傘沒拿到基輔，轉持久戰就已經被美利堅看扁
05/30 21:10, 78F
→
05/30 21:18, 2年前 , 79F
割別國土地用屈辱換得一時平安，最後還是演成世二戰
05/30 21:18, 79F
這個法國人最懂 明明是叫捷克人割地 為什麼過一陣子德國人會在凱旋門閱兵? 當年叫捷克割地，義大利也參了一咖 看來又是這幾個國家
→
05/30 21:20, 2年前 , 80F
舊中國老蔣在日本拿了東北後，也裝沒事必先剿清共匪
05/30 21:20, 80F
→
05/30 21:23, 2年前 , 81F
他其實是政治強人不是軍人，要先把內政的反間清乾淨
05/30 21:23, 81F
→
05/30 21:24, 2年前 , 82F
實際上 老蔣並沒錯
05/30 21:24, 82F
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 21:27:39
→
05/30 21:29, 2年前 , 83F
對他政治權鬥取得利益優先，抗日擺次要，像西歐羅巴
05/30 21:29, 83F
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05/30 21:32, 2年前 , 84F
東北原本奉系軍閥的勢力範圍，割給日本對蔣也沒差
05/30 21:32, 84F
其實 他是個精日份子 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 21:34:26
→
05/30 21:36, 2年前 , 85F
國際歷史複雜的就是領土國界糾紛、屬地殖民獨立割地
05/30 21:36, 85F
推
05/30 21:38, 2年前 , 86F
現在不過是東歐的戰國時代重啟，西歐怕被戰火牽連
05/30 21:38, 86F
→
05/30 21:44, 2年前 , 87F
東歐國對前蘇聯的舊恨還沒解，俄羅斯又想鯨吞蠶食
05/30 21:44, 87F
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1653921705.A.683.html 號稱東歐人對東歐目前去蘇聯化的觀點 倒是可以解釋一下某些族群的腦袋在想什麼 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 22:49:05
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