Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅已刪文

看板Military作者 (此方不可長)時間2年前 (2022/05/10 09:57), 2年前編輯推噓31(41推 10噓 131→)
留言182則, 39人參與, 2年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言： : 最近不是美國跟台灣對於建軍方向有很大的分歧與意見嗎？ : 我覺得軍事熱戰的威脅從來不會是主要因素 : 反而中共對台灣各個層面的滲透與看不見的網路戰才是真正的威脅 : 不知道大家怎麼看此事 這裡的滲透與網路戰, 指的是輿論與思想吧? 我得語重心長的來說, 也希望大家一起來思考。 我接下來討論的內容應該不會很長, 但會很全面。 想一想, 為什麼同樣都是被俄羅斯打, 烏克蘭獲得了西方的全面支持, 而敘利亞則乏人聞問? 在我來看, 西方的民主陣營看事情, 有一個非常關鍵的問題, 是在於「你是不是本來就很韭菜」。 更白話的說, 你是不是真正擁有民主與自由。 如果你沒有民主與自由, 只是上位者的農奴、韭菜, 那誰打過來對你也差別不大, 最差也只是換一個人奴役你們, 打仗只是讓生活變得更糟糕而已, 你沒有真正損失身為一個人的部分, 因為本來就沒有可以損失的。 烏克蘭本來在西方的眼中, 也是韭菜級的, 直到澤倫斯基上台, 完成政黨輪替, 但這樣還不夠-- 轉捩點是澤倫斯基的「我不逃也不躲」, 這是真正代表人民意志的領袖, 而非貪生怕死、只戀眷錢權的獨裁者。 此時西方國家看到的是, 一個真正民主自由的國家, 正受到獨裁政權的侵略, 而警醒過來。 好像扯太遠了。回到台灣。 對, 輿論戰、思想戰對於台灣來說, 是極為有毒的。 因為台灣人, 尤其是五、六十歲以上的老一輩, 民主自由並不是像西方那樣生長在骨子裡的東西, 他們從小受到的教育也好, 經歷的背景也好, 這會讓他們覺得, 「民主自由」不過是一種形式差異, 一種噱頭, 一種營銷手段, 比不上自己安穩度日來的實際。 從年輕一代來看, 這很接近所謂的「犬儒主義」。 以上都很抽象; 對比西方民主社會, 也不是那麼好理解, 那我說說最實際的案例。 這次疫情時, 獨裁中國先不論, 同屬民主的台灣與西方出現了截然不同的畫面, 西方可以為了戴口罩問題, 在疫情時間上街示威, 被台灣人當成傻子, 為什麼? 具體來說, 大概是這樣: 西方: 自由就是命的一部分, 你要犧牲我的自由, 我就跟你拼命 台灣: 有命才有自由, 我要犧牲自由, 才能保有命 這樣解釋就應該很容易體現出, 不同價值觀體系, 帶來的不同結論。 那麼越是偏向上面「台灣」的那個論點價值觀的人群, 就越是輿論戰、思想戰最容易染指的對像, 只要你懂得他們在乎什麼, 就能用他們的語言, 說出他們想聽的話來拉攏他們。 大概是這樣。 很抱歉這篇軍武點稍嫌不太夠, 但我想思想與輿論, 確實是戰略層級的問題, 而且這種文章貼去哪都沒什麼人要看(哭啊) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.23.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652147865.A.084.html
推
05/10 10:00, 2年前 , 1F
政府強制戴口罩之前台灣人就開始搶購口罩了好嗎…，
05/10 10:00, 1F
→
05/10 10:00, 2年前 , 2F
這是觀念問題跟民主自由無關
05/10 10:00, 2F
推
05/10 10:01, 2年前 , 3F
想多了 如果烏克蘭是被俄軍摧枯拉朽推掉 結果會不同
05/10 10:01, 3F
噓
05/10 10:02, 2年前 , 4F
看到舉口罩直接下拉
05/10 10:02, 4F
→
05/10 10:02, 2年前 , 5F
台灣是“發大財”在先好嗎…
05/10 10:02, 5F
推
05/10 10:02, 2年前 , 6F
郭台銘: 民主能當飯吃嗎? <== 原PO想講這個吧
05/10 10:02, 6F
類似、偏向這角度
→
05/10 10:03, 2年前 , 7F
看你想當馬雲還是郭台銘
05/10 10:03, 7F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.196 臺灣), 05/10/2022 10:04:25
推
05/10 10:04, 2年前 , 8F
別太樂觀，烏一開戰那時若沒擋住，其它國家87%會變
05/10 10:04, 8F
→
05/10 10:04, 2年前 , 9F
德國那鳥樣
05/10 10:04, 9F
我是有認真思考過, 那些黃俄留傳的圖片, 講為什麼美國打這麼多國家都沒人吭聲, 俄羅斯打個烏克蘭西方就跳腳。 上面是我的結論。 當然, 如果烏一開戰沒擋住, 他沒有辦法證實他的民意所在, 結果當然也會不同。
推
05/10 10:04, 2年前 , 10F
都是韭菜何必想這麼多
05/10 10:04, 10F
推
05/10 10:05, 2年前 , 11F
問題習要連任啊 所以南海假島之後當烏克蘭祭旗
05/10 10:05, 11F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.196 臺灣), 05/10/2022 10:06:52
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05/10 10:05, 2年前 , 12F
台灣好幾次都被“經濟”釣中，發現被騙了才修正的
05/10 10:05, 12F
推
05/10 10:06, 2年前 , 13F
台灣: 有命才有自由 <= 備戰關我屁事，那是政府的事
05/10 10:06, 13F
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05/10 10:07, 2年前 , 14F
先看對面20大演完吧，習連任就是得加倍努力備戰
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推
05/10 10:07, 2年前 , 15F
民主其實是很吃民眾素質的制度
05/10 10:07, 15F
所以看到印度這個「民主大國」暗挺俄, 我也只能笑笑。
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05/10 10:08, 2年前 , 16F
台灣: 自助餐好吃，我要自由不要專制，也不要備戰
05/10 10:08, 16F
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05/10 10:08, 2年前 , 17F
習慣跪舔的人，選舉也只會選願意讓他舔的
05/10 10:08, 17F
還是提醒大家不要誤觸版規, 這篇不是來海釣的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.196 臺灣), 05/10/2022 10:09:52
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05/10 10:09, 2年前 , 18F
所以說民主化不能解決所有問題，而是解決才能民主化
05/10 10:09, 18F
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05/10 10:10, 2年前 , 19F
台灣能這麼短的時間走到這程度要拜日治的治理跟老
05/10 10:10, 19F
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05/10 10:10, 2年前 , 20F
李（？
05/10 10:10, 20F
我覺得有很多因素, 但這個就比較不適合在這討論了。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.196 臺灣), 05/10/2022 10:11:06
噓
05/10 10:10, 2年前 , 21F
哇哈哈 這是中國品牌 所以呢
05/10 10:10, 21F
你這噓的就沒道理了 不能說中國有個「娃哈哈」品牌, 別人就不能哇哈哈的笑了吧?
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05/10 10:10, 2年前 , 22F
像是腳踏車鍊條，汙垢要先清乾淨才能上針車油
05/10 10:10, 22F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.196 臺灣), 05/10/2022 10:11:58
推
05/10 10:11, 2年前 , 23F
口罩的例子其實舉得不錯，只是台灣民粹對西方這種
05/10 10:11, 23F
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05/10 10:11, 2年前 , 24F
「自由意志」無法理解
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05/10 10:11, 2年前 , 25F
不先擦直接上油，你的鏈條汙垢會越卡越多
05/10 10:11, 25F
推
05/10 10:11, 2年前 , 26F
其實沒那麼理想 除了英美有留一手外 剛開戰歐洲諸
05/10 10:11, 26F
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05/10 10:11, 2年前 , 27F
國都是觀望 因為認為烏軍可能螳臂擋車 數天總崩
05/10 10:11, 27F
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05/10 10:12, 2年前 , 28F
針車油(民主)對鍊條(國家社會)有正面幫助
05/10 10:12, 28F
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05/10 10:13, 2年前 , 29F
但是上油錢前把汙垢(獨裁的積弊)處理掉才有意義
05/10 10:13, 29F
推
05/10 10:13, 2年前 , 30F
開始轉向 是發現俄軍沒那麼神勇 才跟上英美的援助
05/10 10:13, 30F
還有 114 則推文
還有 13 段內文
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05/10 10:50, 2年前 , 145F
民主是給人民享用的
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05/10 10:50, 2年前 , 146F
不是因為我們要西方支持所以要民主
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05/10 10:50, 2年前 , 147F
是我們本該就要民主
05/10 10:50, 147F
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05/10 10:51, 2年前 , 148F
樓上就是我想說的
05/10 10:51, 148F
這篇文章歪樓真的歪的很厲害 原文是在講西台灣的輿情攻勢吼 XD 我才會講要民主的價值真正深入 因為人民的價值觀會成為漏洞 西方支不支持還真的不是我要講的... ※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.196 臺灣), 05/10/2022 10:54:37
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05/10 10:53, 2年前 , 149F
西方人比較不喜歡違反個人意願之下強加在己身的東
05/10 10:53, 149F
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05/10 10:53, 2年前 , 150F
西
05/10 10:53, 150F
推
05/10 10:54, 2年前 , 151F
關鍵美國敵視中國的態度，台日位置卡住中國共同防禦
05/10 10:54, 151F
推
05/10 10:54, 2年前 , 152F
政府高層講利益 但是他們需要平民的支持
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05/10 10:54, 2年前 , 153F
而維護民主價值就是最好的開戰藉口
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05/10 10:54, 2年前 , 154F
就像對岸整天講統一一樣
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對 你的這點觀察很正確 當你要站隊時 不管是動武的動文的 民主國家就是百姓要支持 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.196 臺灣), 05/10/2022 10:56:45
推
05/10 10:57, 2年前 , 155F
這篇文講的是輿情
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05/10 10:57, 2年前 , 156F
所謂輿情在戰爭爆發或爆發前
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05/10 10:57, 2年前 , 157F
本來就是國內外所需要的聲勢吧
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05/10 10:57, 2年前 , 158F
要說跟西方支持無關也不太合理
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05/10 10:57, 2年前 , 159F
我剛剛重看本文
05/10 10:57, 159F
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05/10 10:57, 2年前 , 160F
也是提到數次“國外看法”
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05/10 10:57, 2年前 , 161F
不太懂樓又怎麼歪了齁xdd
05/10 10:57, 161F
噓
05/10 11:06, 2年前 , 162F
什麼不舉舉口罩...
05/10 11:06, 162F
推
05/10 11:10, 2年前 , 163F
這台灣的確有你說的這群人 受戒嚴教育長大 美化那
05/10 11:10, 163F
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05/10 11:10, 2年前 , 164F
個時代 不習慣解嚴 仇視自由民主
05/10 11:10, 164F
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05/10 11:11, 2年前 , 165F
他們很多不是外省人 沒有大中國主義 但就希望戒嚴
05/10 11:11, 165F
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05/10 11:11, 2年前 , 166F
時期回歸
05/10 11:11, 166F
噓
05/10 11:12, 2年前 , 167F
看美國是怎麼把智利搞垮的吧
05/10 11:12, 167F
→
05/10 11:12, 2年前 , 168F
這群人在解嚴後失落非常久 對岸崛起讓他們看到希望
05/10 11:12, 168F
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05/10 11:12, 2年前 , 169F
他們希望被統一 消滅自由民主
05/10 11:12, 169F
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05/10 11:13, 2年前 , 170F
每次過年回老家 都要聽這群人用客家話咒罵民主 吹
05/10 11:13, 170F
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05/10 11:13, 2年前 , 171F
捧對岸
05/10 11:13, 171F
→
05/10 11:14, 2年前 , 172F
你想太多了 根據歐洲對烏難民和中東難民的差別對待
05/10 11:14, 172F
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05/10 11:14, 2年前 , 173F
還有著名的那一句 這些不是我們習慣的難民
05/10 11:14, 173F
→
05/10 11:14, 2年前 , 174F
就知道重點在於該國人種 無關韭不韭菜
05/10 11:14, 174F
噓
05/10 11:17, 2年前 , 175F
舉口罩例子也太瞎了根本全文敗筆
05/10 11:17, 175F
推
05/10 11:17, 2年前 , 176F
其實是民眾搶口罩 政府才會限制口罩配額 快篩也是
05/10 11:17, 176F
→
05/10 11:17, 2年前 , 177F
跟國外不太一樣
05/10 11:17, 177F
推
05/10 11:22, 2年前 , 178F
想太多，單純就是拉不下臉，烏克蘭硬撐住，結果西
05/10 11:22, 178F
→
05/10 11:22, 2年前 , 179F
歐被迫不斷支援，一開始德法那種態度XDDDD
05/10 11:22, 179F
→
05/10 11:23, 2年前 , 180F
口罩理解是對的 但西方挺烏論點是錯的
05/10 11:23, 180F
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05/10 11:23, 2年前 , 181F
基層民眾確實會有口罩自由觀點
05/10 11:23, 181F
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05/10 11:24, 2年前 , 182F
但上位者純粹關心烏克蘭如敗太快也不會給武器
05/10 11:24, 182F
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