Re: [討論] 中共對台灣真正的威脅

看板Military作者 (乂攸攸乂)時間2年前 (2022/05/10 00:06), 編輯推噓75(81推 6噓 114→)
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※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言： : 最近不是美國跟台灣對於建軍方向有很大的分歧與意見嗎？ : 我覺得軍事熱戰的威脅從來不會是主要因素 : 反而中共對台灣各個層面的滲透與看不見的網路戰才是真正的威脅 : 這樣說好了 : 台灣的海島戰略地位就是一個兩面刃 : 解放軍即便封鎖台灣不讓盟軍介入 : 但他們海空軍有很高的機率被殲滅 : 肯定比世界上任何二戰後戰爭的傷亡更加慘烈 : 既然中共知道如果用熱戰的方式威脅台灣容易造成極大的損傷 : 他就只能用滲透跟網路戰的方式收買第五縱隊 : 進而讓台灣內部混亂並在趁亂之際迅速佔領台灣 : 雖然美國知道中共是一個可以用全方位威脅世界的政體 : 但他們太著重在軍事方面的威脅 : 沒有顧慮到這些沒有煙硝味的滲透戰與網路戰 : 這應該是西方國家對中共最大的通病 : 雖然後者有建立軍隊網路司令部可以處理 : 但前者卻是西方最大的罩門 : 不知道大家怎麼看此事 說實在話，認為台灣或是民主國家沒有防禦輿論戰的能力，或是沒有意識到自己正在被滲 透這件事情，很大程度上就是一個很不錯的防禦體現XDDD 在認真切入我們如何進行資訊與輿論的分析、破解與反制之前，光是「平行時空」這件事 情就是一個很好的觀察重點： 確實，我們必須重視在群組中散播的謠言和錯誤訊息，並且衡量 1. 群組中的人屬於什麼樣的人？他們相關性高不高？ 2.這些群組中的人數與散播速度真的足夠龐大且強大嗎？還是只停留在某些小圈子內自爽 ？ 3.謠言的真假與製造是否有升級傾向？越來越難以破解、適應台灣（或替換成任何國家/ 地區/社群）的文化基調，還是停留在「沒有地方KOL或政治人物配合就炒作不起來」的程 度、 用這些標準去衡量，我們不難發現： 1.同溫層不但讓謠言或特定訊息只停留在特定人群之中。在和平狀態之下，異溫層之間也 多半將政治、意識形態視為一個「興趣」。 就有點像是說，你要在民主國家的美劇社團推廣某種意識形態，你比較可能會被社團踢出 去、無視，而非成功帶起風向。 因為，事實上在沒有戰爭、沒有危機意識的情況下，政治議題（即使是社運團體之間）都 可能離一般公民的生活有點遙遠而且具有複雜度，理解起來的成本高到我們不如排除這個 來亂板、亂社團的。 相反，在意識形態掛帥的政體中，社會的大小事情都與政治表態密切相關且被嚴格審查時 ，大至國族認同、小到娛樂八卦，都會因為政治力與國家審核的長期介入而與意識型態產 生掛鉤。 所以，在中國、俄羅斯、蔣氏父子治台時期的我國，其實都有這種「愛國、愛傳統、符合 傳統倫理」大於其他的現象。 在民主社會之中，你要進行同樣一套輿論心戰工作，相對起來困難很多的地方也在於此處 。 在過去十年內，我們社會中被心戰得最為徹底的，主要有幾種族群： 1.大中華主義者 2.對於中國改革開放後的經濟利益渴慕者，部分甚至就直接賺了不少錢 3.在被美國、日本等過往市場和盟國拋棄後，轉向疑美親中的人 4.在民主轉型中失去既得利益或預期利益的人（例如：直到民國八零年代公務員考試仍有 省籍份額，但李登輝虛級省政府後就沒這種事，讓很多籍貫不是台灣的人變得不好考了） 但以上這幾種族群，紛紛在習近平第二任期且恰逢美中貿易戰開打之後就開始流失。 概略來說，就是老死的老死、被套牢或發現沒錢賺的也沒什麼理由繼續支持，相對起來最 鐵桿的反而是第一類人。 但就像是我們遇到傳教士、和尚、道士，通常信者恆信、不信者恆不信而且會快速逃離一 樣，在大中華主義者的圈子裡面，同溫層傳訊息是傳得很開心，但對其他異溫層來說，大 中華信仰跟日劇、新番動畫比起來，後者還有趣多了。 ——分隔線—— 話說回來，在輿論戰的反制、核實與調查方面，至少台灣部分除了有在這幾年，各行政部 會引入了新的社群小編，去捕捉流行趨勢、下關鍵字並跟著潮流行銷政策、闢謠之外 民間社群與社團法人之間的合作與互動也是一個很強大的反制點。 例如，前一陣子由沈伯洋教授主持的台灣民主實驗室就有公布一份相當完整的研究成果， 來解析中國對於台灣這邊的滲透與資訊滲入成果。 此外，在太陽花時大放異采，後續與主流媒體合作的沃草，一開始起家也是民間的自媒體 ，以破除媒體壟斷、資訊的核實為主打 而在前幾次大選期間，零時政府（g0v)在公開各項即時資訊、政見、得票率、候選人過往 經歷等都有提供許多援助。 這些部分，固然是由有志之士出錢出力完成，但也是在相對自由的網路世界與民主社群中 才有辦法達成這些協作。 而在政府方面，坦白說，公開資訊、即時反應，以及（以疫情前期為例）結合科技快速提 供資訊與物資的配給，加上政治領袖的回應與修正（當然，主要是因為常被在野黨罵得很 慘） 這些部分慢慢變成台灣人習以為常的生活環節，我們體認到： 1.政府官員不完美 2.政府部門做事有問題時會被檢討但也因此會被修正 的時候，我們其實就沒有真的很仰賴某個強人領袖或神聖不可侵犯的政治教條。 不對了就改、有問題就鬧到媒體上，政府遲早得回應 這些東西在極權統治下的社會是大事，會引起大騷動；但我們行政院哪個部會的首長出了 包，只要有善後跟配套，多數人可以接受，頂多在我前面說的特定社群裡面被做成梗圖、 gif 嘲弄。 要病毒式的傳播，傳到政府威信盡失、人民寧可喜迎別國的王師的那種程度，就算在美中 關係最好、台美關係最差的陳水扁時代末期（2006-2008），紅衫軍遊行完了都還是做不 太到。 簡單來說就是： 用二戰或冷戰早期的思維打輿論戰，在網路時代裡可能初期進展很快，但要被看破手腳也 很快。 再來，利益不一致而且允許多重聲音、跨國支援的時候，早期建立的社群也很快就散掉剩 下信徒。 但如果用P社遊戲的機制來形容，中國、俄羅斯這些強國的擴張與秀肌肉，對內可能有用 ，對外反而是引起好感度/外交懲罰遠大於畏懼。 包含我們這幾個月來在軍武板上進行的討論，其實都是基於對俄羅斯侵略行為的恐懼、憤 怒居多，而不是在思考「俄羅斯、中國實力不可小覷，我們應該喜迎王師」，花式想著怎 麼搶當帶投大哥，不是嗎？ 有啦，我知道多少還是會有人在說這類論點 但多半也是一一被戰回去，不然就是直接列黑名單，眼不見為淨。 這也回扣到我前面說的現象：同溫層內恆同溫，異溫者、引戰者進來釣魚不容易成功，反 而容易自己翻船。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.177.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652112372.A.74E.html
推
05/10 00:10, 2年前 , 1F
好文
05/10 00:10, 1F
推
05/10 00:22, 2年前 , 2F
給推...
05/10 00:22, 2F
推
05/10 00:24, 2年前 , 3F
推這篇
05/10 00:24, 3F
推
05/10 00:32, 2年前 , 4F
推…..
05/10 00:32, 4F
推
05/10 00:39, 2年前 , 5F
確實大多都是不成氣候的小圈圈自嗨
05/10 00:39, 5F
→
05/10 00:40, 2年前 , 6F
不過有時政治需求會講的很嚴重啦
05/10 00:40, 6F
推
05/10 00:41, 2年前 , 7F
這篇推
05/10 00:41, 7F
推
05/10 00:46, 2年前 , 8F
你說的滲透抖音上面就很多
05/10 00:46, 8F
推
05/10 00:46, 2年前 , 9F
台灣社會沒有流寇 是幾乎完全就業的社會 根本不可能
05/10 00:46, 9F
→
05/10 00:47, 2年前 , 10F
被第五縱隊滲透 手無縛雞之力的台灣人的極限就是鍵
05/10 00:47, 10F
→
05/10 00:47, 2年前 , 11F
盤反政府而已 覺得台灣內部的抱怨者有能力從事破壞
05/10 00:47, 11F
→
05/10 00:47, 2年前 , 12F
活動真是想多了 他們連叛國者都稱不上 就只是抱怨者
05/10 00:47, 12F
推
05/10 00:48, 2年前 , 13F
印象中有個鄉民曾講過很多心戰的 後來消失了
05/10 00:48, 13F
推
05/10 01:03, 2年前 , 14F
呃，你看過FB, PTT, 跟line 群還有Yahoo 留言還會
05/10 01:03, 14F
→
05/10 01:03, 2年前 , 15F
那麼樂觀嗎
05/10 01:03, 15F
推
05/10 01:07, 2年前 , 16F
你說的那些東西都是所謂的小圈圈啊
05/10 01:07, 16F
推
05/10 01:07, 2年前 , 17F
那些留言已經同溫層化 大都不想戰的 都直接pass掉
05/10 01:07, 17F
→
05/10 01:08, 2年前 , 18F
如果有鄉民想要把ptt當作社會的縮影我會覺得他瘋了
05/10 01:08, 18F
推
05/10 01:09, 2年前 , 19F
正常生活工作的人誰每天有空看一堆不同論壇的留言
05/10 01:09, 19F
→
05/10 01:11, 2年前 , 20F
簡單來講 這就是真正的言論自由XD
05/10 01:11, 20F
推
05/10 01:15, 2年前 , 21F
推個，不過我們還是要保持警惕，不能掉以輕心
05/10 01:15, 21F
推
05/10 01:20, 2年前 , 22F
推好文 但退伍軍人的大中華小圈圈還是有點令人在意
05/10 01:20, 22F
推
05/10 01:23, 2年前 , 23F
推
05/10 01:23, 23F
推
05/10 01:26, 2年前 , 24F
ptt都能有網軍假留言了, fb/line/yahoo 你怎麼會覺
05/10 01:26, 24F
推
05/10 01:35, 2年前 , 25F
yahoo那些新聞後的留言區，都以為來到了中國
05/10 01:35, 25F
推
05/10 01:46, 2年前 , 26F
牠們的作法跟中国一樣，就是用海量飽和攻擊。在中
05/10 01:46, 26F
→
05/10 01:46, 2年前 , 27F
国就算你有不同意見，看到那個樣子也會懶得再說，
05/10 01:46, 27F
→
05/10 01:46, 2年前 , 28F
還有癱瘓掉能夠集結對政府不同政見的地方
05/10 01:46, 28F
推
05/10 01:46, 2年前 , 29F
分析得不錯 但覺得太樂觀
05/10 01:46, 29F
推
05/10 01:52, 2年前 , 30F
所以歐盟ban了yahoo
05/10 01:52, 30F
→
05/10 01:54, 2年前 , 31F
但如果像退將那種有特殊權力或地位的 造成的傷害也
05/10 01:54, 31F
→
05/10 01:54, 2年前 , 32F
會很大
05/10 01:54, 32F
推
05/10 01:55, 2年前 , 33F
會抱怨政府，覺得政府做很爛的人，大多只會更討厭共
05/10 01:55, 33F
→
05/10 01:55, 2年前 , 34F
產黨，最近民進黨政府確實爛透了，但不會因為這樣覺
05/10 01:55, 34F
→
05/10 01:55, 2年前 , 35F
得
05/10 01:55, 35F
推
05/10 01:56, 2年前 , 36F
留言和行動是完全兩回事 留言愈嗆的人愈邊緣
05/10 01:56, 36F
→
05/10 01:56, 2年前 , 37F
說到底每天關心網路輿論才是浪費時間 荒廢實業
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05/10 01:58, 2年前 , 38F
台灣鍵盤愈狂 但街頭愈空 真正做事靠的是行動力 鍵
05/10 01:58, 38F
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05/10 01:58, 2年前 , 39F
盤反政府的人一輩子都不敢上街當面對官員抗議 你還
05/10 01:58, 39F
還有 122 則推文
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05/10 11:35, 2年前 , 162F
把反對政府的聲音說成紅統才是最有問題的
05/10 11:35, 162F
推
05/10 12:00, 2年前 , 163F
推
05/10 12:00, 163F
推
05/10 12:02, 2年前 , 164F
好文
05/10 12:02, 164F
→
05/10 12:04, 2年前 , 165F
中立從來只有自然界跟上帝才能做得來
05/10 12:04, 165F
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05/10 12:06, 2年前 , 166F
但那不到5%差不多是10%不到在各領域如軍事 政治可
05/10 12:06, 166F
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05/10 12:06, 2年前 , 167F
能是接近4成
05/10 12:06, 167F
→
05/10 12:07, 2年前 , 168F
應該不會有人認為一個親中的立委跟一個主張台獨的
05/10 12:07, 168F
→
05/10 12:07, 2年前 , 169F
普通人剛好可以抵銷 就可以操控的資源
05/10 12:07, 169F
推
05/10 12:08, 2年前 , 170F
推
05/10 12:08, 170F
噓
05/10 12:18, 2年前 , 171F
分析的很奇怪,除了1.是信仰,234都只為錢,太過狹隘
05/10 12:18, 171F
推
05/10 12:37, 2年前 , 172F
三不五時出現的內奸論，都沒在更新的，個人造業個人
05/10 12:37, 172F
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05/10 12:37, 2年前 , 173F
擔，成天想貼其他群體標籤比較像在學共慘黨的階級鬥
05/10 12:37, 173F
→
05/10 12:37, 2年前 , 174F
爭啦！
05/10 12:37, 174F
推
05/10 12:43, 2年前 , 175F
抓到的都是 本國網軍然後一直吹做的很好
05/10 12:43, 175F
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05/10 12:44, 2年前 , 176F
反認知作戰大成功 太搞笑了
05/10 12:44, 176F
推
05/10 12:47, 2年前 , 177F
天天懷疑八卦是對岸網軍 實際上抓又只抓到本國網軍
05/10 12:47, 177F
→
05/10 12:47, 2年前 , 178F
要破壞民主的到底是誰?
05/10 12:47, 178F
推
05/10 12:54, 2年前 , 179F
八卦版哪裡正常 我嘴某政黨就被捅了
05/10 12:54, 179F
推
05/10 13:19, 2年前 , 180F
覺得有點過分樂觀，同溫層向外洗洗久了，有些沒獨
05/10 13:19, 180F
→
05/10 13:19, 2年前 , 181F
立判斷能力的也會被洗下去
05/10 13:19, 181F
→
05/10 13:21, 2年前 , 182F
我自己身邊就看過很單純沒特殊立場的人，被同溫層
05/10 13:21, 182F
→
05/10 13:21, 2年前 , 183F
的每天洗， 洗到也在吹中了，舉個例子上海近期封城
05/10 13:21, 183F
→
05/10 13:21, 2年前 , 184F
，被洗的還說他們守的好。
05/10 13:21, 184F
推
05/10 13:37, 2年前 , 185F
精闢
05/10 13:37, 185F
推
05/10 13:52, 2年前 , 186F
這篇不錯，不過想問還有一些立場沒那麼明顯，單純
05/10 13:52, 186F
→
05/10 13:52, 2年前 , 187F
只是想要搞爛輿論環境，讓人民不願參與討論的，這種
05/10 13:52, 187F
→
05/10 13:53, 2年前 , 188F
該要怎麼分辨呢?
05/10 13:53, 188F
→
05/10 15:49, 2年前 , 189F
4 不完全正確吧 民國5x年 台藉的就佔了8成左右了
05/10 15:49, 189F
推
05/10 15:51, 2年前 , 190F
政黑比八卦更慘
05/10 15:51, 190F
推
05/10 16:19, 2年前 , 191F
某些學者教的是認知作戰自己人以穩固政權
05/10 16:19, 191F
推
05/10 18:07, 2年前 , 192F
推
05/10 18:07, 192F
推
05/10 18:38, 2年前 , 193F
謝謝您的分析，希望大家都能理性客觀愛台灣
05/10 18:38, 193F
→
05/10 22:41, 2年前 , 194F
用間第13：無所不用間也。間事未發而先聞者，間與所
05/10 22:41, 194F
→
05/10 22:50, 2年前 , 195F
告者皆死。台灣戒嚴從1949~87年長達39年教保密防諜
05/10 22:50, 195F
推
05/10 22:52, 2年前 , 196F
那臺灣的黑道呢 不是說港台很多黑道都被中共利誘把
05/10 22:52, 196F
→
05/10 22:52, 2年前 , 197F
持
05/10 22:52, 197F
→
05/10 23:24, 2年前 , 198F
過去通訊電信傳媒被威權把持，才能封鎖許多白色恐怖
05/10 23:24, 198F
推
05/10 23:30, 2年前 , 199F
寫得不錯
05/10 23:30, 199F
→
05/10 23:32, 2年前 , 200F
現今資通訊傳播方便，間事不發人知要當局維穩都難
05/10 23:32, 200F
→
05/10 23:43, 2年前 , 201F
軍武若研發出操控輿論的洗人腦心戰機，沒必要多爭論
05/10 23:43, 201F
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