Re: [新聞] MH-60R案中止、M109A6替代案

看板Military作者 (TofutheBigBoss)時間2年前 (2022/05/06 10:32), 編輯推噓21(21推 0噓 119→)
留言140則, 24人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
恕刪 關於海鷹一案 底下不少留言表示會影響我國反潛能力 但撇開海軍的反潛航空大隊 為數不多的旋翼機型（500MD *9 +s70c*18） 空軍不是仍然有p3c 12架嗎？ 小弟想請教版上各位前輩的是 定翼機於旋翼機的反潛用途與戰術上有和差異？ 另外 當己方大型水面艦都無戰力時 艦載的旋翼反潛機是否有其必要？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.153.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651804335.A.F4A.html
推
05/06 10:44, 2年前 , 1F
台灣海軍水面艦的2大任務：反潛，反艦；沒反艦直升
05/06 10:44, 1F
→
05/06 10:44, 2年前 , 2F
機，反潛能力變半殘，反艦又有路基魚叉；台灣海軍
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05/06 10:44, 2年前 , 3F
還需要3000噸以上的水面艦嗎？
05/06 10:44, 3F
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05/06 10:45, 2年前 , 4F
扣除反潛，反艦任務，也就沒艦隊防空的問題要煩惱了
05/06 10:45, 4F
推
05/06 10:48, 2年前 , 5F
沒有船買反潛直升機幹嘛
05/06 10:48, 5F
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05/06 10:49, 2年前 , 6F
先把震海搞定再來煩惱反潛直升機好嗎
05/06 10:49, 6F
推
05/06 10:50, 2年前 , 7F
所以現在不打算在基隆級和成功級配置直升機?
05/06 10:50, 7F
推
05/06 10:51, 2年前 , 8F
現在已經有直升機了
05/06 10:51, 8F
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05/06 10:52, 2年前 , 9F
27架夠分了，也才幾艘船
05/06 10:52, 9F
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05/06 10:52, 2年前 , 10F
就先重新檢視海軍的作戰想定和定位啊
05/06 10:52, 10F
推
05/06 10:55, 2年前 , 11F
基隆、成功、派里都各兩架 康定級各一架
05/06 10:55, 11F
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05/06 10:55, 2年前 , 12F
我是比較悲觀，不認為海軍戰時有能力把船拉到台海南
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05/06 10:55, 2年前 , 13F
北兩端張傘拉大防禦縱深
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05/06 10:55, 2年前 , 14F
完全不足夠目前水面艦所需
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05/06 10:56, 2年前 , 15F
船造出來就是要讓敵方花費代價擊沉的
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05/06 10:57, 2年前 , 16F
以目前的態勢，海軍最重要的任務應該是東岸的航道安
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05/06 10:57, 2年前 , 17F
全，以確保老美的運補能上岸
05/06 10:57, 17F
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05/06 11:01, 2年前 , 18F
東部海域的防空/制海，可以靠陸基飛彈和有限的空軍
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05/06 11:01, 2年前 , 19F
掩護，所以就只剩下反潛。在這樣的想定之下，或許
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05/06 11:01, 2年前 , 20F
能長時間滯空、速度更快、防守範圍更廣的P3C或許更
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05/06 11:01, 2年前 , 21F
合適？
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推
05/06 11:01, 2年前 , 22F
P3C是大範圍 海鷹是隨艦 但重點是汰換老舊的反潛
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05/06 11:01, 2年前 , 23F
直升機
05/06 11:01, 23F
推
05/06 11:13, 2年前 , 24F
戰車夠老都想換了，直升機也差不多老不換嗎，也不是
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05/06 11:13, 2年前 , 25F
只有反潛有用，這平常時候也很好用啊，不懂為何不
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05/06 11:13, 2年前 , 26F
給
05/06 11:13, 26F
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05/06 11:23, 2年前 , 27F
感謝樓上前輩回覆，我個人也比較偏向主力艦不出來
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05/06 11:23, 2年前 , 28F
，更新直昇機「效益」較小的感覺，張傘的防空艦艇
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05/06 11:23, 2年前 , 29F
和反潛直昇機應該是要相輔相成的，不然沒了艦艇縮
05/06 11:23, 29F
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05/06 11:23, 2年前 , 30F
回本島的話，定翼機應該比較實用？
05/06 11:23, 30F
推
05/06 11:32, 2年前 , 31F
新船生不出來戰時拉出去風險很大吧
05/06 11:32, 31F
推
05/06 11:45, 2年前 , 32F
以兩岸海軍的戰力落差，ROCN拉出去在沒本土防空傘狀
05/06 11:45, 32F
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05/06 11:45, 2年前 , 33F
況下，應該是會很慘，得要空軍等多多幫忙@@
05/06 11:45, 33F
推
05/06 12:03, 2年前 , 34F
也算是美方對於台灣生不出新艦的憂慮。
05/06 12:03, 34F
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05/06 12:05, 2年前 , 35F
如果是這樣，是不是乾脆談租借狀況良好的老提康墊
05/06 12:05, 35F
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05/06 12:05, 2年前 , 36F
檔(附直升機)比較實際。
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05/06 12:12, 2年前 , 37F
老美應該是認定無論新船/提康/或更不用說的老船，台
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05/06 12:12, 2年前 , 38F
海軍艦隊拉出去就是不可能獨立存活
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05/06 12:15, 2年前 , 39F
或許老美覺得我們不如把p3c 維持率拉高？
05/06 12:15, 39F
還有 61 則推文
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05/06 14:48, 2年前 , 101F
飛行員工作負荷也是有影響的
05/06 14:48, 101F
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05/06 14:49, 2年前 , 102F
這是艦載直升機不可被取代的原因
05/06 14:49, 102F
推
05/06 15:41, 2年前 , 103F
定翼機/旋翼機雖說都有制空網內作業的限制，但是直
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05/06 15:41, 2年前 , 104F
升機最起碼不需要依靠機場作業，在有限防空網下，
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05/06 15:41, 2年前 , 105F
依然可以擴展水面艦的反潛作業圈，簡而言之，P3C是
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05/06 15:41, 2年前 , 106F
平時省錢擴大防衛圈用，直升機是水面艦伸出去的耳
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05/06 15:41, 2年前 , 107F
朵+拳頭，畢竟就算艦體聲納範圍再遠，台灣有ASROC
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05/06 15:41, 2年前 , 108F
的只有老濟陽，範圍也只有20km上下
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05/06 17:34, 2年前 , 109F
上面l 大提到旋翼機是延伸出去的耳朵，但以現今兩
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05/06 17:34, 2年前 , 110F
岸海軍的發展，台灣有辦法在保有水面艦（主耳朵）
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的情況下到共軍潛艦可能穿梭的部分進行反潛嗎？
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05/06 17:50, 2年前 , 112F
不要一直把直升機綁在船上，他們沒必要一定放在一起
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05/06 17:50, 2年前 , 113F
，也不要因為反潛兩個字忘了他反水面的功能
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05/06 17:51, 2年前 , 114F
以水面搜索而言直升機看到的範圍比船本身還大
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05/06 18:15, 2年前 , 115F
但不綁在船上的事黑鷹也能處理不是嗎？反水面的部
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05/06 18:15, 2年前 , 116F
分，現行s70應該也能辦到？這樣海鷹感覺越來越沒迫
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05/06 18:15, 2年前 , 117F
切性
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推
05/06 19:42, 2年前 , 118F
沒有直升機延長偵蒐範圍，陸基魚叉就真的只能打30-4
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05/06 19:42, 2年前 , 119F
0公里的換乘區。
05/06 19:42, 119F
推
05/06 19:46, 2年前 , 120F
直升機沒有更新，反潛就連沿海都出不去。
05/06 19:46, 120F
推
05/06 21:16, 2年前 , 121F
延長水面偵蒐可以靠無人機/衛星/友軍等手段完成，
05/06 21:16, 121F
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05/06 21:16, 2年前 , 122F
海鷹無可替代的部份是主動吊掛聲納精確獵潛，旋翼
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05/06 21:16, 2年前 , 123F
機最大的價值就是能擺脫岸機保護傘獨立作業，像台
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05/06 21:16, 2年前 , 124F
灣這樣從陸地出發，空優也靠地面維持的維持的思維
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05/06 21:16, 2年前 , 125F
下，用P3C就好了，範圍大又省錢。
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05/06 21:16, 2年前 , 126F
對台灣而言，離岸反潛的目的不是獵殺潛艦降低對方
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05/06 21:16, 2年前 , 127F
潛艦戰力，而是要保護海面上擴展的防空網/運補能量
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05/06 21:16, 2年前 , 128F
，雖說是先有雞再有蛋的問題，如果台灣沒有要投注
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05/06 21:16, 2年前 , 129F
在離案防空網上，在對岸已經發展航母科技的趨勢下
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05/06 21:16, 2年前 , 130F
，單純持有反潛艦對於海空封鎖也沒什麼用
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推
05/06 23:22, 2年前 , 131F
你提的水面偵蒐替代方式有兩個問題。首先，這些方
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05/06 23:22, 2年前 , 132F
式都依賴美國提供，戰時無法確保及熟練、平時受到
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05/06 23:22, 2年前 , 133F
限制甚至不開通，終究要靠自己。第二點是低估跨軍
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05/06 23:22, 2年前 , 134F
種任務協調跟動用層級的障礙。像MQ-9B進來後，的確
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05/06 23:22, 2年前 , 135F
能分擔P-3C部分任務，但都比不上海軍派遣自家MH-60R
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05/06 23:22, 2年前 , 136F
出擊的彈性快速，貼合任務需求。
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05/06 23:22, 2年前 , 137F
反潛直升機未更新，而且數量不足的窘境，就是連在沿
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05/06 23:22, 2年前 , 138F
岸自家防空網或敵方火力盲區作業時都抓不到目標。
05/06 23:22, 138F
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05/06 23:22, 2年前 , 139F
海軍連出港都做不到就被封鎖。
05/06 23:22, 139F
推
05/08 08:32, 2年前 , 140F
反封鎖啊，南海太平島奪還，南海交通線保護…
05/08 08:32, 140F
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