[討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了?

看板Military作者 (LaPass)時間2年前 (2022/04/18 12:32), 2年前編輯推噓48(480147)
留言195則, 47人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
前面有一篇文在講AI無人機砲 感覺上參加討論的人對「無人」以及「AI」的理解差異很大 在AI的研究方面,也分成許多面向 在最廣泛的定義下 在遊戲中到處閒逛,看到玩家就攻擊的怪物,算是AI 在茫茫大海中找出船隻,並控制炸彈尾翼改變掉落方向的程式,也算AI 在海上找出船隻後,判斷目標的價值、是敵是我,也是AI 然後,我對一些人的「無人」的定義覺得很奇怪 現在我們不會特別稱呼「無人炸彈」 但歷史上的確出現過「有人炸彈」 二戰的時候為了讓炸彈從高空、遠距離外釋放後能掉在船上 當時的人絞盡腦汁想辦法想解決這個問題 二戰時美國曾經研究過 裝了訓練過的鴿子在炸彈裡面,鴿子會用啄的標記出船的位置 日本則把飛機改裝成炸彈,真的裝了一個人進去 然後我看到一句很奇怪的說法 需要有人整補就不算是真正的無人的話 那MQ-9是不是也不算真正的無人機?因為那個東西肯定需要有人整補的 所以到底要多無人才算是無人? 即使是「無人機」 我想在現在也是會有許多不同程度的「無人」 像是: 1. 只是把駕駛倉設置在地面,但方向舵、引擎出力等指令還是人類駕駛員操作 2. 人類只需要給座標,無人機會自己飛過去,人類只需要看螢幕找目標 3. 連目標都不用找,無人機會自己找出目標並追蹤,人類只需要裁決要怎麼做 4. 人類連裁決都不用,人類只需要下命令「到這個區域尋找並殲滅目標」 把這種無人機當作是一枚已經發射且能自主尋標的飛彈 差別只在於這枚飛彈攻擊目標後,或是找不到目標時會返航 5. 連無人機的整補都不用人,無人機會自己裝彈藥、加油 到底1到5哪種程度的「無人」才算是「無人」? 另外這會牽涉一個問題: 當無人機失去對操作者的連線時,無人機會怎麼做? 如果是在4的狀況下,失去連線不是嚴重的問題 無人機就依照最後的指令執行,直到恢復連線或是返航 若是1的狀況,失去連線時會馬上墜機 這幾年無人機盛行起來後 有人把「無人」看待的太特別了 那其實不是什麼太特殊的東西 之前我看過一個討論 有人提出自殺無人機的構想 那是一種一次性無人機,它可以依照設定的軌跡巡航,改變路徑 也可以自己尋找目標,在找到目標後撞下去引爆無人機上的炸藥攻擊目標 我看了覺得很困惑,這不就是巡弋飛彈嗎? 他講能力就是巡弋飛彈能做到的事情啊 現在回到陸基無人載具的問題 路面的狀況遠比空中、海上複雜 現在頂多做到像是特斯拉那樣只在道路上照著GPS移動 在戰場的狀況下不是現在的AI能應付的 但若是固定炮塔以及判斷異狀的話 現在的技術是做得到的 以前海邊會有許多灘頭堡,並且有人駐守 若是只是打算取代人類哨兵的話 現在已經做出來了 和平時期比較理想的方式是,發現異狀後發出警告給控制室 讓控制室知道那邊有異狀,再讓控制室決定怎麼做 (可能最常遇到的是擅闖軍事禁區的老百姓) 至於發現目標後自動開火,我想技術上也是能做到 可能會做成一個功能選項,讓操作者決定要不要啟動 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.101.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650256366.A.380.html

04/18 12:34, 2年前 , 1F
無人是指載具 你講的是自動化程度
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04/18 12:37, 2年前 , 2F
如果是機器狗至少是4,但是電源問題大該作戰範圍不
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04/18 12:37, 3F
※ 編輯: LaPass (114.38.101.158 臺灣), 04/18/2022 12:40:19

04/18 12:40, 2年前 , 4F
以現在科技要做 完全殺人的自動機器人其實不難
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04/18 12:41, 2年前 , 5F
CIWS給他四驅 加一個危險的AI 就是恐怖機器人了
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04/18 12:44, 2年前 , 6F
巡弋飛彈速度太快 沒辦法做到向量飛行
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04/18 12:44, 2年前 , 7F
另外就是.....貴
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04/18 12:46, 2年前 , 8F
你把名詞定義搞混了才會有這些問題
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04/18 12:47, 2年前 , 9F
自駕車可以分等級,無人機應該也可以
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04/18 12:48, 2年前 , 10F
見人就殺的機器人是做的出來的,但無法控制作為兵器
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04/18 12:48, 2年前 , 11F
就是不合格
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04/18 12:49, 2年前 , 12F
醫工AI是自動圈出candidate targets,最終判讀敵友
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04/18 12:49, 2年前 , 13F
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04/18 12:49, 2年前 , 14F
則還是要人工 但輔助注意這一塊能當作幫助瞄準
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04/18 12:50, 2年前 , 15F
加速判斷、提升對人工判定為敵人的命中率
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04/18 12:50, 2年前 , 16F
分辨敵軍,我軍,平民又是一個難題
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04/18 12:50, 2年前 , 17F
自動選定"預先設置符合目標" 再重送座標回主控
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04/18 12:51, 2年前 , 18F
異常圖像能迅速辨認、追蹤就能起到很大輔助功能
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04/18 12:51, 2年前 , 19F
如果AI有辦法分清楚,那才有可能投入戰場
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04/18 12:51, 2年前 , 20F
昨晚那篇討論AI的太夢幻~
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04/18 12:52, 2年前 , 21F
只能重大輔助人力 無法全自動 以上為其他領域類推
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04/18 12:53, 2年前 , 22F
關於你的疑惑 因為炸彈一開始就沒有在裡面 但載具有
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04/18 12:54, 2年前 , 23F
現在獵雷無人載具可以自動移動都某個區域搜索,但是
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04/18 12:54, 2年前 , 24F
要實際除雷還是遙控。
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天上飛的可以自動起降和自動返航,但是接戰要自己做
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04/18 12:54, 2年前 , 26F
*就沒有放人在裡面
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04/18 12:55, 2年前 , 27F
就算做到可以分清楚還是會有道德阻力禁止完全沒人
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04/18 12:55, 2年前 , 28F
的武器系統下決策吧
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04/18 13:02, 2年前 , 29F
pltr我記得有做一些AI優化決策的部分?
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04/18 13:02, 2年前 , 30F
技術上是必須man in loop判定
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04/18 13:03, 2年前 , 31F
AI是加速分析決策的輔助
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04/18 13:04, 2年前 , 32F
現在超低平線遠程UAV都需要吃衛星頻寬
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04/18 13:04, 2年前 , 33F
當初我為了讓我教授知道自動化和AI之間的差異 我花
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04/18 13:04, 2年前 , 34F
了至少一年
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04/18 13:04, 2年前 , 35F
你巡弋飛彈能停留在目標區附近尋找最具價值目標嗎?
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04/18 13:04, 2年前 , 36F
所以一次太多架時 會讓部分AI自主繞圈待命
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04/18 13:04, 2年前 , 37F
覺得AI會是中共大外宣下一個瘋狂吹的東西了lol
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04/18 13:05, 2年前 , 38F
然後高頻寬給幾架衝下去偵蒐打擊的用
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還有 117 則推文
04/18 16:25, 2年前 , 156F
能有啥機器人三法則
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04/18 16:45, 2年前 , 157F
人為操作都有friendly fire了 AI的ff誰可以負責任?
04/18 16:45, 157F

04/18 16:46, 2年前 , 158F
AI用在自動駕駛就已經有責任問題 武器更是如此
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04/18 17:39, 2年前 , 159F
簡單說 烏軍小兵或農民突然擄獲俄軍車輛開回來
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04/18 17:40, 2年前 , 160F
AI若在殺人模式決定呼伊死...誰負責
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04/18 17:42, 2年前 , 161F
俄軍穿平民衣服衝來 要不要開火屠殺
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04/18 17:44, 2年前 , 162F
親俄區平民開民車載不明物體來 AI要不要殺
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04/18 17:45, 2年前 , 163F
持黑色金屬管揮舞小白旗過來 要不要屠殺
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04/18 17:46, 2年前 , 164F
是不是AI要加上語言溝通能力 用俄語思考
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04/18 17:47, 2年前 , 165F
萬一對方是外籍只會講英語呢
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04/18 17:49, 2年前 , 166F
人類可以比手畫腳 AI也要學會?
04/18 17:49, 166F

04/18 17:50, 2年前 , 167F
然後PM說:你有病啊 用Man in loop就沒事了
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04/18 17:50, 2年前 , 168F
幹嘛山也AI 海也AI 不要製造問題
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04/18 17:59, 2年前 , 169F
有些缺乏常識的人會製造問題 各領域都是 非常可怕
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04/18 18:01, 2年前 , 170F
這麼說好了 軍武界的發展/研發歷程 一般人想過跟
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04/18 18:01, 2年前 , 171F
沒想過的點子 其實都有人想過了 為什麼現在沒有實現
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04/18 18:02, 2年前 , 172F
大多都是有著各式各樣的原因的
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04/18 18:02, 2年前 , 173F
什麼直升機無用論/戰車無用論/全無人機海陸空三軍
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04/18 18:03, 2年前 , 174F
萬艦齊發/飛彈洗地/全民標槍刺針....等
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04/18 18:04, 2年前 , 175F
都不是什麼新點子了 遠遠早在這次戰爭讓本版人氣
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04/18 18:04, 2年前 , 176F
高漲前 就出現過了
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04/18 18:04, 2年前 , 177F
有些構想甚至遠早於你我出生前
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04/18 18:04, 2年前 , 178F
所以現狀現貨通常就是最佳正確路線
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04/18 18:06, 2年前 , 179F
因為國際軍工專家與Darpa怪咖什麼都試過
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04/18 18:08, 2年前 , 180F
有可能解決的話早就在作戰評測與IOC
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04/18 18:31, 2年前 , 181F
難得看到好多大大一致不滿討論這個科幻主題,大家
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04/18 18:31, 2年前 , 182F
還是回到軍武版專業吧
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04/19 02:44, 2年前 , 183F
之前一堆人問說無人車遇到車禍要撞人還是自殺,Andr
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04/19 02:44, 2年前 , 184F
ew秒回這不是個問題。
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04/19 02:45, 2年前 , 185F
就像這邊一堆人問無人(殺人)機要不要敵我辨識一樣
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04/19 02:45, 2年前 , 186F
,這根本不是個問題。
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04/19 02:47, 2年前 , 187F
不懂AI 的人總是問一些蠢問題,還自以為高明。 美國
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04/19 02:47, 2年前 , 188F
現在正夯的無人機那個給你做敵我辨識的?
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04/19 02:48, 2年前 , 189F
任務指派下去,人臉輸進去,直接就飛出去殺人了,人
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04/19 02:48, 2年前 , 190F
家才不管你這麼多蠢問題。
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04/19 02:54, 2年前 , 191F
又一個拿A情境AI來套B應用..你不如說阿法狗象棋無敵
04/19 02:54, 191F

04/19 22:06, 2年前 , 192F
把猴子當人殺也是殺 無人機要在那個速度辨識人臉
04/19 22:06, 192F

04/19 22:07, 2年前 , 193F
除非你用垂直升降型慢慢飛 那當然被反制的機率也高
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04/19 22:08, 2年前 , 194F
實際上 被操作的無人機擊殺 通常把一個婚宴賓客全殺
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04/19 22:08, 2年前 , 195F
這種無差別殺戮 早就引起中東地區議論
04/19 22:08, 195F
文章代碼(AID): #1YNEdkE0 (Military)
文章代碼(AID): #1YNEdkE0 (Military)