Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站，撤離平民多人傷亡

看板Military作者 (不及格學佛者和東正教徒)時間2年前 (2022/04/08 23:02), 2年前編輯推噓52(127推 75噓 464→)
留言666則, 144人參與, 2年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言： : 目前推特洗版中的事件 : 俄軍用火箭攻擊烏克蘭東部的主要火車站，造成平民死傷和後續撤離困難 : 路透社引述烏克蘭鐵路說法，最新一次攻擊造成30死，100傷 : https://twitter.com/phildstewart/status/1512360172240633858 : 烏方也指控俄軍空襲鐵路 : https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1512106486507442177 : https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512352150130724865 : 恐怖圖片，已經插入空格避免自動開圖 : https://pbs.twimg.com/media/FPzzjXuXIAItqlj .jpg : 消防車 : https://pbs.twimg.com/media/FPzs3b0XEAAZ7Y3.jpg
: 影片，一樣慎入 : https://twitter.com/lapatina_/status/1512352918900461571 : 沒有見血，自動開圖應該沒關係，但還是注意 : https://twitter.com/Militarylandnet/status/1512345299053862912 : https://pbs.twimg.com/media/FPztgjdXwAAxLEX.jpg
: 專家確認地理位置 : https://twitter.com/Nrg8000/status/1512358016712323075 : ==== : 其他情報 : 馬克宏為自己持續與普丁通話辯解，稱自己並不天真或軟弱， : 而是有責任持續參與談判 : https://twitter.com/SamRamani2/status/1512345254220996608 : 塞爾維亞說投贊成票凍結俄國在人權理事會席次， : 是因為害怕會被歐盟制裁、無法加入歐盟 : https://twitter.com/SamRamani2/status/1512344227581247488 : 加拿大要再軍援烏克蘭五億加幣，並且提供10億加幣的貸款 : https://twitter.com/SamRamani2/status/1512203486926155778 : 德國總統支持對普丁和拉夫洛夫(俄國外長)進行戰爭罪審判 : https://twitter.com/ragipsoylu/status/1512351850187661313 : 烏克蘭談判代表說烏俄雙方一直有在線上談判停戰事宜 : 不過近日的布查事件無疑影響雙方的情緒 : https://twitter.com/phildstewart/status/1512332986129203203 : 俄國伊爾庫次克地區宣布，戰死俄軍的軍眷可以免除倒垃圾的費用 : https://twitter.com/CarlSchreck/status/1512118988549074948 既然是軍武版，總要有點考據事實吧。 因為彈尾就在那裡，已經確認是Tochka-U (反正新聞圖都很多 就別叫我這老人附圖) 問題是Tochka-U在周邊目前有誰在使用呢？ 只有烏克蘭和白俄。 而俄羅斯因Tochka-U精度還是不夠，2020後現役飛彈部隊已經全部更換為Iskander(9K720) 但白俄不可能，事發地距白俄超過120km，就算天兵誤擊都不可能。 ===== 所以我指控是烏克蘭自己打嗎？ 也不是。 因為目前有Tochka-U都是烏克蘭人...包含頓涅次克民兵。 在戰爭初期的別爾江斯克潰逃與梅利托波爾撤退、新卡霍夫卡閃擊與赫爾松勝利， 都有繳獲Tochka-U飛彈車。但正如同俄軍把所有繳獲的T-64BV、BTR-4大部分都交給 頓涅次克民兵(因為烏東俄軍主力和工事圈在頓州中-北部斯拉夫楊斯克至伏爾諾華卡的 半月型20-40公里縱深區。盧甘斯克北部多數地方沒有設防線，只有局部陣地與小駐軍。 防禦圈只集中在北頓涅次克<==這個跟竹南一樣叫頓涅次克但在盧甘斯克) 俄軍把Tochka-U飛彈車幾乎都交給頓涅次克民兵。 (俄軍把繳獲裝備給DPR，是因和俄軍現行裝備料件已多不相容，飛彈部隊更嫌棄Tochka-U) 俄軍飛彈部隊嫌棄Tochka-U飛彈的原因也很直接，Iskander的誤差已縮小至5-7m 先前幾次打營房都已說明準度。要打旅部宿舍就是宿舍，不是打到辦公區。 要打司令所在大樓就是大樓，不會打到庫房區。 但也正是這嫌棄原因，可以肯定「兇手」是DPR： 1.最近烏克蘭正大規模用貨運列車送裝備到烏東，所以俄軍飛彈部隊與空軍也照例伺候 2.事發時確實有列車送裝備到克拉瑪托爾斯克火車站區。 3.俄軍飛彈部隊特別喜歡挑清晨打定點目標。營房是大家在睡覺，火車站是夜間貨運列車 雲集。俄軍飛彈部隊不喜歡白天打，怕打到太多不相關的人(倒不是他們多神聖 是因為他 們相信平民裡很多"親俄或信東正教的兄弟姊妹鄉親父老" 這點DPR也罵過很多次 說俄軍 打不乾脆 戰爭不會贏) 另外，不可能是烏軍飛彈部隊射擊的原因，是烏軍即使誤射，目前原預定打擊點也不可能 是克拉瑪托爾斯克。畢竟要打，也是打伊久姆或頓涅次克(目前裝備集散地) 事實上，DPR射擊最合理，他們急著要打新到的列車(俄軍當時不打) 但Tochka的誤差 120m讓他們打到車站外民眾聚集處。 (至於飛彈上的文字，不能當證據，因為很多烏飛彈部隊的出身卡爾可夫或敖德薩 基本上自己手寫還是都用俄語) 但最關鍵的證據，還是事發20分鐘前 DPR陣地被目擊發射兩枚導彈 DPR說是防空導彈，但不合理。目前DPR並沒有獨立抓到無人機的能力(還是要靠俄軍防空 當然俄軍也不是每次都成功，有時也被TB-2先抓掉) 而且防空導彈打飛彈或戰機， 通常不會只有兩枚。 最後的結論，很大的可能就是悲劇。DPR想證明自己也行，結果打到自己的鄉親父老 (因為當地畢竟還是東烏，很多人都跟DPR有親屬關係) ======== 有親俄方辯稱Tochka-U一車只有1枚...不能一次兩車打兩枚嗎? 最後，DPR出包也不是第一次了，上次是極可能打到馬航...。 至於拿俄方表示有用高精度飛彈攻擊火車站當證據，這並不能成立。 主因還是俄軍已不用Tochka-U，還有過去俄軍都是打貨運區 並沒有打到外面。畢竟 Iskander精度高，而且能擔保完成任務(不然要打裝甲車列車 打5發都沒打到不是討罵嗎) ======== 額外一提，別爾江斯克射擊大成功，不是神準打到，是當時俄軍太托大 下卸的彈藥大辣辣 擺在薩拉托夫艦上，油料也就直接抽到旁邊小油槽。飛彈擊中後高速破片擊穿岸邊油槽， 火勢引發彈藥引起連鎖爆炸。這個後來有慢動作影片拍到。 俄軍托大就是因為認定Tochka打不到，所以不會打船。但俄軍顯然忽略部分C型誤差是縮小 到70m的。 寫這麼多，還是因為這是軍武版。不是政治板。要怪罪，要嘲笑，也不是twitter轉了 或哪家發了推測就興高采烈的自己越說越開心。 反正我在這裡也是不正確的角色，其他我就不多說了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.163.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649430145.A.1DE.html
噓
04/08 23:04, 2年前 , 1F
來了 各種想偷渡是烏克蘭
04/08 23:04, 1F
→
04/08 23:04, 2年前 , 2F
想偷渡還一直撇清阿
04/08 23:04, 2F
..........
推
04/08 23:05, 2年前 , 3F
DPR上次打馬航 這次打火車站 殺平民為樂嗎
04/08 23:05, 3F
上次很大的可能是他們以為抓到烏軍的運輸機...。 ※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:07:49
推
04/08 23:06, 2年前 , 4F
政治不正確才好呀！
04/08 23:06, 4F
推
04/08 23:06, 2年前 , 5F
1F果然沒看別人文章
04/08 23:06, 5F
→
04/08 23:06, 2年前 , 6F
烏克蘭情報單位已經指控是從叛軍地區發射的了。
04/08 23:06, 6F
噓
04/08 23:06, 2年前 , 7F
笑死，所以俄爹的戰報也說成功打擊車站了，被你無
04/08 23:06, 7F
→
04/08 23:06, 2年前 , 8F
視？
04/08 23:06, 8F
車站很大 而且俄軍飛彈部隊過去10幾天都喜歡挑清晨炸車站(貨運區) 而且Iskander目前還被目擊到有相當數量正在運過去
推
04/08 23:06, 2年前 , 9F
上次打馬航到現在還不敢承認
04/08 23:06, 9F
→
04/08 23:06, 2年前 , 10F
祈禱不要有衛星照到比較快
04/08 23:06, 10F
推
04/08 23:07, 2年前 , 11F
這也沒啥，就證明DPR跟俄軍一樣也是垃圾人渣
04/08 23:07, 11F
推
04/08 23:07, 2年前 , 12F
這才是專業軍武好文
04/08 23:07, 12F
→
04/08 23:07, 2年前 , 13F
射出兩枚飛彈也確實有影片。
04/08 23:07, 13F
推
04/08 23:07, 2年前 , 14F
04/08 23:07, 14F
→
04/08 23:08, 2年前 , 15F
已經有打臉影片了 可撥
04/08 23:08, 15F
你那個所謂的打臉片 是把相同底盤的車當Tochka 那個是1L268“信條-1S"炮兵偵查雷達 ※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:14:01
噓
04/08 23:08, 2年前 , 16F
喔，是喔
04/08 23:08, 16F
推
04/08 23:08, 2年前 , 17F
好好檢討自己開群嘲不就沒事了老是喜歡扮演受虐兒
04/08 23:08, 17F
噓
04/08 23:08, 2年前 , 18F
巧了 鵝國戰報剛好也有提到打火車站
04/08 23:08, 18F
推
04/08 23:09, 2年前 , 19F
真的是釣到一堆不看內文的帳號
04/08 23:09, 19F
→
04/08 23:09, 2年前 , 20F
俄國國防部：高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅
04/08 23:09, 20F
→
04/08 23:09, 2年前 , 21F
夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站
04/08 23:09, 21F
推
04/08 23:10, 2年前 , 22F
別人車站被攻擊，俄爹偏偏又發戰報表示摧毀車站，
04/08 23:10, 22F
→
04/08 23:10, 2年前 , 23F
中斷新納粹的補給了，護俄護到被俄羅斯打臉
04/08 23:10, 23F
→
04/08 23:10, 2年前 , 24F
反正不管是俄國自己幹的還是他小弟幹的都沒什麼差別
04/08 23:10, 24F
→
04/08 23:10, 2年前 , 25F
就是了
04/08 23:10, 25F
→
04/08 23:11, 2年前 , 26F
然後不看推文講人不看內文XD
04/08 23:11, 26F
推
04/08 23:11, 2年前 , 27F
專業
04/08 23:11, 27F
噓
04/08 23:11, 2年前 , 28F
想偷渡還說我不看內文
04/08 23:11, 28F
→
04/08 23:11, 2年前 , 29F
就是想拼命護航不是俄羅斯射的 可是俄國戰報都有了
04/08 23:11, 29F
推
04/08 23:11, 2年前 , 30F
俄羅斯殺自己人最在行
04/08 23:11, 30F
→
04/08 23:12, 2年前 , 31F
想帶風向省省吧 俄羅斯就是個垃圾國家
04/08 23:12, 31F
推
04/08 23:12, 2年前 , 32F
到底有沒有看內文
04/08 23:12, 32F
推
04/08 23:12, 2年前 , 33F
唉 一堆不看內文的
04/08 23:12, 33F
推
04/08 23:12, 2年前 , 34F
合理
04/08 23:12, 34F
→
04/08 23:12, 2年前 , 35F
也可能DPR報上去的戰果是唬爛的，俄國防部沒查證就
04/08 23:12, 35F
還有 591 則推文
還有 9 段內文
推
04/09 05:54, 2年前 , 627F
一堆人看不懂分析只會戴帽子跟非黑即白..
04/09 05:54, 627F
→
04/09 06:18, 2年前 , 628F
linablue 你在自介也不用告訴大家
04/09 06:18, 628F
→
04/09 07:18, 2年前 , 629F
被八卦ID噓了耶
04/09 07:18, 629F
噓
04/09 07:26, 2年前 , 630F
...
04/09 07:26, 630F
噓
04/09 07:40, 2年前 , 631F
DPR跟俄羅斯有甚麼不一樣
04/09 07:40, 631F
噓
04/09 07:44, 2年前 , 632F
04/09 07:44, 632F
→
04/09 07:44, 2年前 , 633F
自介八卦ID笑死
04/09 07:44, 633F
噓
04/09 07:54, 2年前 , 634F
俄國養的俄裔親俄民兵打的要算烏克蘭頭上@@??
04/09 07:54, 634F
推
04/09 08:57, 2年前 , 635F
dpr就俄軍啊 有什麼問題嗎？
04/09 08:57, 635F
噓
04/09 09:12, 2年前 , 636F
被發現了 我八卦仔怒噓
04/09 09:12, 636F
推
04/09 09:43, 2年前 , 637F
一樓你下次文章不要看太快
04/09 09:43, 637F
推
04/09 09:52, 2年前 , 638F
軍武好文可惜這裡已經不是之前的軍武版了
04/09 09:52, 638F
噓
04/09 10:00, 2年前 , 639F
可惜你的下一篇露出資訊戰的馬腳了 呵呵
04/09 10:00, 639F
推
04/09 10:03, 2年前 , 640F
感覺很多人只有看到前面1/3？
04/09 10:03, 640F
噓
04/09 10:06, 2年前 , 641F
所以你的推論到底證據在哪啊 俄軍不會用 不屑用 不
04/09 10:06, 641F
→
04/09 10:06, 2年前 , 642F
在白天打...證據在哪 另外做為沒證據的合理推論 難
04/09 10:06, 642F
→
04/09 10:06, 2年前 , 643F
道鵝國不會指示DPR打？
04/09 10:06, 643F
噓
04/09 10:07, 2年前 , 644F
為什麼要在後面嘴別人？
04/09 10:07, 644F
噓
04/09 10:28, 2年前 , 645F
笑死，
04/09 10:28, 645F
推
04/09 10:52, 2年前 , 646F
推一個
04/09 10:52, 646F
噓
04/09 11:08, 2年前 , 647F
唉 鵝粉加油 俄爹真尾大 黃俄四處有
04/09 11:08, 647F
推
04/09 13:04, 2年前 , 648F
可以去正黑搜這id的文 很好笑 XD
04/09 13:04, 648F
推
04/09 14:57, 2年前 , 649F
這次的極速列車我不上，我不認為原po把責任都推給烏
04/09 14:57, 649F
→
04/09 14:57, 2年前 , 650F
克蘭
04/09 14:57, 650F
推
04/09 16:08, 2年前 , 651F
原po過去的言論立場跟他這篇推論的成立與否其實並
04/09 16:08, 651F
→
04/09 16:08, 2年前 , 652F
不相關，事情還是一碼歸一碼來看。俄軍大本營戰報
04/09 16:08, 652F
→
04/09 16:08, 2年前 , 653F
認了攻擊火車站跟導彈是DPR射的這兩件事實是可以同
04/09 16:08, 653F
→
04/09 16:08, 2年前 , 654F
時存在的
04/09 16:08, 654F
推
04/09 16:13, 2年前 , 655F
但總歸一句牆外世界怎樣都會把DPR的業障算在你俄羅
04/09 16:13, 655F
→
04/09 16:13, 2年前 , 656F
斯頭上就是了，布丁賴不掉的
04/09 16:13, 656F
推
04/09 16:14, 2年前 , 657F
對，所以原PO也承認DPR這個俄國同路人涉案的可能
04/09 16:14, 657F
→
04/09 20:20, 2年前 , 658F
這篇寫得還不錯阿
04/09 20:20, 658F
噓
04/10 03:15, 2年前 , 659F
04/10 03:15, 659F
→
04/10 03:15, 2年前 , 660F
04/10 03:15, 660F
→
04/10 03:15, 2年前 , 661F
原po把有涉案可能的DPR洗成烏克蘭人
04/10 03:15, 661F
→
04/10 03:15, 2年前 , 662F
事實上是頓內茨克人民共和國人才對
04/10 03:15, 662F
→
04/10 03:15, 2年前 , 663F
意圖營造炮擊為烏國內戰造成的 想為俄國甩鍋
04/10 03:15, 663F
噓
04/10 15:33, 2年前 , 664F
Bye
04/10 15:33, 664F
推
04/10 20:46, 2年前 , 665F
是說3/10烏軍還真的有送一些導彈給俄軍
04/10 20:46, 665F
→
04/10 20:47, 2年前 , 666F
04/10 20:47, 666F
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