Re: [情報] 德國總理蕭茲拖延100輛戰車的軍援

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2022/04/08 19:20), 2年前編輯推噓55(70推 15噓 205→)
留言290則, 71人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言： : https://politi.co/3ukhOeu : 不過官員亦指出後勤會是很嚴重的問題，畢竟這些不是蘇系裝備 : 德國會需要協助烏克蘭建立後勤能量 : 德國國會國防委員會主席(自民黨)指出， : 根據國際法，德國不能進入烏克蘭境內，否則形同參戰 : 所以訓練烏克蘭軍隊操作裝備和維修，都不能在烏克蘭進行 : 德國外交部長則稱仍在處理高階裝備軍援的技術困難 : 德國國防部長(社民黨)則是警告，因為很多可以外銷的裝備是退役廢品，需要整備 : 德軍要給現貨就是先轉調自己的裝備，但是這樣有可能影響德軍提供給北約的戰力 我這篇文應該會被噓到XX， 但是總理是對的，後勤問題一直都在... 如果後勤不是問題，可以無過渡轉移， 美國早就送艾布蘭和布雷德利給烏克蘭了。 到這邊或許有人開始噓了，美軍裝備都在美國怎麼送！ 其實美軍早在冷戰時期就飽受海外駐兵高昂費用所苦。 (鈔能力也是有極限的) 為了減省開銷，美軍在各地都有設置Army Preposition Stock 其中德國就有一處。 這樣一來，美軍士兵就不用長時間駐紮海外， 平時就在美國本土，需要調動部隊時只要把人送到當地， 再把當地存封的裝備啟封直接使用。 陸軍也省下大筆海外駐軍費用和重裝備運輸成本。 事實上，美軍在今年3月的時候就已經啟封德國的裝備了 https://dod.defense.gov/News/Special-Reports/Videos/?videoid=834556 https://youtu.be/s_AYU1X7c1A
那美國有送給給烏克蘭嗎？沒有呀~~ 有那麼簡單送過去就好了嗎？ 人員的訓練、後勤補給系統的建立都沒有裝備送過去也是當廢鐵。 美國都沒送了德國湊什麼熱鬧？(袋鼠國：....) 另外4月5日的一篇新聞，提到美國正在跟塞浦路斯商談援助烏克蘭 https://reurl.cc/Np3476 因為塞浦路斯擁有82輛T-80U、43輛BMP-3 最重要的還有S-300和TOR-M1防空系統。 美國還是希望以蘇系裝備為優先項目。 而且我懷疑烏克蘭可能連使用T-72都有問題， 因為烏克蘭主要是使用T-64，零件和T-72完全不同。 烏克蘭只有少量的T-72，可能維修零件也存量不足， 之前才出現烏克蘭希望捷克和斯洛伐克協助維修裝甲車輛的訊息， 有可能就是希望幫忙搞定T-72系列 (至於烏克蘭那些T-72怎麼來的？當然就是那個最大援助國呀....) --------- 下面推文的...不意外 首先，德國政府的態度的確讓人厭惡， 尤其開戰前不讓英國運輸機通過德國領空的舉動讓人傻眼 但是這不代表運輸德製裝甲車輛對烏克蘭有益 這只會讓烏克蘭後勤和作戰更加惡化。 美國有送刺針、有送標槍，但是他有艾布蘭嗎？他有送布雷德利嗎？ 美國連史崔克都沒送不是嗎？ 英國有送NLAW，有送星光，但是他有送挑戰者和戰士嗎？ 另外，德國軍火商在鬧要送『貂鼠』，不是『鼬鼠』 其他豹二和獵豹防空自走砲也吵著要送... 還是那句老話，這時候送德製重裝甲設備對烏克蘭不會有幫助， 而且美國也絕對在查哪些裝備是烏克蘭是馬上能上手的， 畢竟塞浦路斯都被美國盯上了，就算德國不想送美國也會逼他交出來。 至於烏克蘭的T-72... 只能說在2014年之前烏克蘭軍方是沒有使用T-72的， 雖然“號稱”擁有數百輛的T-72，但是在2014年之前都是這種狀態 ↓↓↓ https://reurl.cc/Np3l2e 狀態好的大多外銷出去，剩下都是這種慘況... 其中最大買家是衣索比亞...(尼可拉斯凱吉：看我幹嘛？) 2011年烏克蘭到是有推出升級版T-72UA，但是那外銷為主， 2014年烏東戰爭爆發，經過兩年的衝突烏克蘭坦克的損失不少。 為了補充坦克數量，2016年烏克蘭才開始翻修T-72自己用 這是2016年烏克蘭公關新聞照片 https://reurl.cc/mGay21 值得一提的是，烏克蘭為了快速彌補數量缺口曾和匈牙利買了80輛T-72 到了2021年，到底有多少T-72在烏克蘭服役？ 我不知道，因為並沒有公開數據， 唯一的數據是烏克蘭學者Mikhail Zhirikhov提到的 https://fraza.com/analytics/262941-ukrainskij-arsenal-t-72- 2015年12月有367輛T-72已經在烏軍服役 但是我懷疑這真實性，因為他自己也提到2015年1月只有少量T-72投入戰鬥， 然後年底就爆增到367輛... 當然可能是帳面上數字是367輛，但是有些T-72還妥善率極差。 畢竟Mikhail Zhirikhov自己也提到有些是需要大修的。 但是到2021年有多少T-72受到完整的翻修也沒有數據， 畢竟牽扯到烏克蘭軍事預算的限制。 再加上這一個月來烏克蘭表現還是缺乏主動推進的能力， (尤其俄軍在基輔撤退時烏軍沒有追擊殲滅的表現) 烏克蘭手上的裝甲武力依然缺乏... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.91.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649416854.A.FE4.html
推
04/08 19:23, 2年前 , 1F
所以說德國官方表達能力可能有問題 讓人一直覺得不
04/08 19:23, 1F
→
04/08 19:23, 2年前 , 2F
積極
04/08 19:23, 2F
推
04/08 19:23, 2年前 , 3F
拿美國跟德國比，你真的不是反串？
04/08 19:23, 3F
就以裝甲車來討論
→
04/08 19:23, 2年前 , 4F
澳洲五月大選 先送再說
04/08 19:23, 4F
→
04/08 19:24, 2年前 , 5F
提醒一下好了 輕坦跟重坦的後勤不一樣
04/08 19:24, 5F
都一樣麻煩~~~而且美軍也有M2布雷德利怎麼不送給烏克蘭？ 你連煞車皮和履帶膠塊都和蘇系不一樣， 都會造成後勤的惡夢 ※ 編輯: sfsm (114.26.91.84 臺灣), 04/08/2022 19:27:02
推
04/08 19:26, 2年前 , 6F
德國那批是步戰車的樣子
04/08 19:26, 6F
→
04/08 19:26, 2年前 , 7F
美國都沒送了? 這句話很有問題啊.
04/08 19:26, 7F
→
04/08 19:27, 2年前 , 8F
對後勤會影響 但應該沒那麼大
04/08 19:27, 8F
推
04/08 19:27, 2年前 , 9F
你不用替烏克蘭人擔心 他們自有辦法搞後勤 這場戰
04/08 19:27, 9F
→
04/08 19:27, 2年前 , 10F
爭已經看太多他們被逼出來的創意 我還是認為那是
04/08 19:27, 10F
→
04/08 19:27, 2年前 , 11F
藉口 貂鼠不是M1 沒那麼多高大上的黑科技
04/08 19:27, 11F
→
04/08 19:27, 2年前 , 12F
後勤算是悶聲賺大錢的項目...
04/08 19:27, 12F
推
04/08 19:28, 2年前 , 13F
根本比得不倫不類，拿艾布蘭比？而且德國的問題是
04/08 19:28, 13F
→
04/08 19:28, 2年前 , 14F
什麼都不做而不是只有裝甲車不要吧。
04/08 19:28, 14F
→
04/08 19:29, 2年前 , 15F
對啦鋼盔不用後勤，難怪德國送鋼盔。
04/08 19:29, 15F
推
04/08 19:30, 2年前 , 16F
鋼盔也要後勤的 那個鋼盔扣帶各家規格可不一樣
04/08 19:30, 16F
推
04/08 19:31, 2年前 , 17F
幫補血
04/08 19:31, 17F
→
04/08 19:31, 2年前 , 18F
但烏克蘭人應該有辦法弄克難的山寨版出來
04/08 19:31, 18F
→
04/08 19:31, 2年前 , 19F
所有東西都吃後勤的
04/08 19:31, 19F
→
04/08 19:31, 2年前 , 20F
另外 美軍的預置裝備是現役的 也會有人維護 並不是
04/08 19:31, 20F
→
04/08 19:31, 2年前 , 21F
所謂的封存裝備
04/08 19:31, 21F
推
04/08 19:35, 2年前 , 22F
美軍的裝備與其給烏軍 還不如給美國大兵還比較能發
04/08 19:35, 22F
→
04/08 19:35, 2年前 , 23F
揮戰力 這場戰爭接下來發展顯而易見 要考慮最後普
04/08 19:35, 23F
→
04/08 19:35, 2年前 , 24F
丁被逼急了 還是得美國大兵出來洗地
04/08 19:35, 24F
→
04/08 19:35, 2年前 , 25F
烏克蘭的封存T-72並不少，雖然原po不信
04/08 19:35, 25F
推
04/08 19:36, 2年前 , 26F
台灣也封存很多戰車 你覺得有幾台能動
04/08 19:36, 26F
→
04/08 19:37, 2年前 , 27F
世界上只有美軍的封存能信
04/08 19:37, 27F
→
04/08 19:38, 2年前 , 28F
原po是直接說只有很少啊，我同意維修能量不足
04/08 19:38, 28F
推
04/08 19:38, 2年前 , 29F
你講的是事實，但德國總理根本不是照你想得所以拖
04/08 19:38, 29F
→
04/08 19:38, 2年前 , 30F
延，他就是自己放棄當歐洲領頭的位置，不想負責，
04/08 19:38, 30F
→
04/08 19:38, 2年前 , 31F
美國搞不好還希望他這樣搞，原本德法一直想走自己
04/08 19:38, 31F
→
04/08 19:38, 2年前 , 32F
的路，所以馬克宏才一直跳下來，如果俄羅斯當時沒
04/08 19:38, 32F
→
04/08 19:38, 2年前 , 33F
出兵，鬧笑話的美國就退出歐洲了，但當俄羅斯出兵
04/08 19:38, 33F
→
04/08 19:38, 2年前 , 34F
法國就變小丑，德國變烏龜，老大還是老美，完全符
04/08 19:38, 34F
→
04/08 19:38, 2年前 , 35F
合美國利益，然後馬克宏老美還是會幫一把，另一個
04/08 19:38, 35F
→
04/08 19:38, 2年前 , 36F
選擇真的太糟了
04/08 19:38, 36F
推
04/08 19:39, 2年前 , 37F
烏克蘭T-72 共1260輛 先前有文推測妥善率不到40%，
04/08 19:39, 37F
還有 214 則推文
還有 1 段內文
→
04/08 22:35, 2年前 , 252F
若德國說他自己也沒多少料修鼬鼠一,有可能
04/08 22:35, 252F
→
04/08 22:38, 2年前 , 253F
現在還在路上跑,80年代audi100,用這顆五缸引擎的車
04/08 22:38, 253F
→
04/08 22:39, 2年前 , 254F
我在歐洲鬼混幾年,還真的沒看過
04/08 22:39, 254F
推
04/08 22:43, 2年前 , 255F
講到卡車 烏克蘭缺不缺尿素 缺的話民用卡車去.....
04/08 22:43, 255F
推
04/08 22:58, 2年前 , 256F
裝備不多 理由很多
04/08 22:58, 256F
→
04/08 23:06, 2年前 , 257F
尿素桶加水進去一樣可以讓馬達不卡死,不環保而已
04/08 23:06, 257F
※ 編輯: sfsm (114.26.91.84 臺灣), 04/08/2022 23:39:26
推
04/09 00:06, 2年前 , 258F
怎麼沒人要法系武器?法系嬌貴精品價賣家好好曬腋下
04/09 00:06, 258F
推
04/09 00:07, 2年前 , 259F
結果到現在就頭盔跟發黴火箭彈...
04/09 00:07, 259F
推
04/09 00:12, 2年前 , 260F
Panzerfaust 3並不是什麼發霉火箭彈
04/09 00:12, 260F
→
04/09 00:12, 2年前 , 261F
嚴格說起來比較先進的西方裝備雖然需要建立後勤
04/09 00:12, 261F
→
04/09 00:13, 2年前 , 262F
也需要時間訓練，不過不管戰事不幸長期化，還是戰後
04/09 00:13, 262F
→
04/09 00:13, 2年前 , 263F
需要足夠武力，交付過去其實都還是有益處的
04/09 00:13, 263F
→
04/09 00:14, 2年前 , 264F
只不過立刻上手當然還是俄系首選
04/09 00:14, 264F
→
04/09 00:17, 2年前 , 265F
法國ERC90快退了,但90砲彈吃後勤,要重新建立彈補
04/09 00:17, 265F
→
04/09 00:19, 2年前 , 266F
射速比鏈砲慢,打不過MBT正面,打甲車用30砲就好
04/09 00:19, 266F
→
04/09 00:38, 2年前 , 267F
前幾天影片出來，30鏈砲用得好，mbt 屁股可是會看
04/09 00:38, 267F
→
04/09 00:38, 2年前 , 268F
花的，90砲真的沒有優勢
04/09 00:38, 268F
推
04/09 02:55, 2年前 , 269F
德國民眾幾乎都有共產同情的思想 多跟少而已，畢竟
04/09 02:55, 269F
→
04/09 02:55, 2年前 , 270F
二戰沾染太多俄共的鮮血 所以初期消極表現也不意外
04/09 02:55, 270F
→
04/09 02:55, 2年前 , 271F
但是這種思想的盲點強到忽視俄才是侵略者 屠殺者
04/09 02:55, 271F
→
04/09 02:55, 2年前 , 272F
就很不可思議了
04/09 02:55, 272F
推
04/09 03:02, 2年前 , 273F
梅姨讓德國中( )毒
04/09 03:02, 273F
→
04/09 03:13, 2年前 , 274F
被笑是發霉火箭彈的是東德時期庫存的Strela
04/09 03:13, 274F
→
04/09 03:14, 2年前 , 275F
本來想送2700枚，清點發現保存奇差，只能先給500枚
04/09 03:14, 275F
→
04/09 03:19, 2年前 , 276F
Panzerfaust 3的爭議是荷蘭想把自有的400枚送烏克蘭
04/09 03:19, 276F
→
04/09 03:19, 2年前 , 277F
但因為是德國生產的，運送必須得到德國同意，在詢問
04/09 03:19, 277F
→
04/09 03:20, 2年前 , 278F
德國政府後，德國對要不要核准運送一直搖擺不定
04/09 03:20, 278F
推
04/09 04:20, 2年前 , 279F
國跟國之間只有利益 沒有正義
04/09 04:20, 279F
推
04/09 07:32, 2年前 , 280F
烏克蘭現在已經是北約實質成員，畢竟北約老大罩他
04/09 07:32, 280F
→
04/09 07:32, 2年前 , 281F
。俄國又想對拉脫維亞進行特殊軍事行動…
04/09 07:32, 281F
→
04/09 07:32, 2年前 , 282F
戰爭結束後，烏克蘭就是美國在俄國旁邊的附傭國了
04/09 07:32, 282F
→
04/09 07:32, 2年前 , 283F
。
04/09 07:32, 283F
→
04/09 07:32, 2年前 , 284F
古巴表示：核彈都還在海上，就被山姆大叔打成狗…
04/09 07:32, 284F
→
04/09 09:52, 2年前 , 285F
當時哈瓦那的外面有美軍貪食蛇大軍嗎？
04/09 09:52, 285F
→
04/09 09:54, 2年前 , 286F
然後烏克蘭現在例實質北約國還差很遠，如果烏克蘭是
04/09 09:54, 286F
→
04/09 09:54, 2年前 , 287F
北約實質國，那各國就得派正規軍來協防，絕對不會是
04/09 09:54, 287F
→
04/09 09:54, 2年前 , 288F
國際人民志願軍的形式
04/09 09:54, 288F
→
04/09 13:40, 2年前 , 289F
德國就只是在找藉口
04/09 13:40, 289F
→
04/09 13:50, 2年前 , 290F
德國一堆人開始放復活節囉 5月見^U^
04/09 13:50, 290F
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1YK1gM_a (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 sfsm 的文章
文章代碼(AID): #1YK1gM_a (Military)