Re: [新聞] 紐時：俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間2年前 (2022/04/05 13:27), 2年前編輯推噓17(18推 1噓 42→)
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1.陸海空軍不同步,沒有共同平台,軍團沒有情資交換,旅以下沒有獨立作戰權,攻擊方向目標軸線防禦重點全部由旅以上參謀紙本律定 2.軍團作戰中心才能電令各單位作戰,但戰時會指揮到營級,另外空中火力及防空權集中在參謀本部,軍團也無權使用 3.攻防作戰都只能按國防部年度紙本實施,沒由臨機更改機制 4.無對照 5.同1 6.先不用用說RMA練AAR推動快20,年但是無法推行,仍然是官大學問大？長官指裁示壓倒一切專業意見 7.不予置評 其實不是俄國抄委員長,是委員長抄人家 蔣對部署極其不信任,所以喜歡越權指揮 另外因為當年國軍的軍紀非常敗壞 中華民國三十三年七月二十一日出席黃山整軍預備會議講—— 要旨 一、此次整軍會議的重要課題，為對提高戰鬥精神，增強戰鬥力量，整肅軍紀風紀，改善軍事業務，應求得解決的辦法和實施的方案。 二、中原與長沙會戰失敗，國家地位與軍隊榮辱，掃地以盡，軍人應引為莫大恥辱，高級主官更應省悟圖強。 三、軍風紀敗壞不堪，招致民怨，為中原會戰失敗的主因。 四、目前軍中通病之提示： １·一般軍事主官思想落伍，精神渙散，不求長進。 ２·高級主官不講氣節廉恥，為軍隊腐敗的根由。 ３·軍事機關弊端叢生，軍隊榮譽，喪失殆盡。 他說：「有一些美國和蘇聯的軍官和我們軍隊一同退下來的，據他們所見，我們的軍隊沿途被民眾包圍襲擊，而且繳械！這種情形，簡直和帝俄時代的白俄軍隊一樣，這樣的軍隊當然只有失敗！我們軍隊裡面所有的車輛馬匹，不載武器，不載彈藥，而專載走私的貨物。到了危急的時候，貨物不是被民眾搶掉，就是來不及運走，拋棄道旁，然後把車輛來運家眷，到後來人馬疲乏了，終於不及退出，就被民眾殺死！部隊裡面軍風紀的敗壞，可以說到了極點！在撤退的時候，若干部隊的官兵到處騷擾，甚至於奸淫擄掠，弄得民不聊生！這樣的軍隊，還存在於今日的中國，叫我們怎 樣作人？尤其叫我個人怎樣對人；我統帥受到這樣的恥辱，也就是大家的恥辱。」 上面是蔣的原文,把國軍蓋掉你會以為在說俄軍 結果變成來台灣新軍非常重視軍紀跟集中權力,導致下級指揮機制無法建立,只能由高司指揮,再來指管通情能力一直無法建立,也是指揮無法扁平的原因 以上指陸軍,不用幫我扣誣衊國軍的帽子 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.248.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649136465.A.FEC.html
推
04/05 13:31, 2年前 , 1F
當時中國內戰這麼久,自然很爛了,拿俄軍來比?
04/05 13:31, 1F
推
04/05 13:33, 2年前 , 2F
問題是蔣指揮軍隊能力沒這麼強啊。蔣沒辦法做到有
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04/05 13:33, 2年前 , 3F
紀律也可以靈活調度的軍隊，要嘛有紀律但很呆板，要
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04/05 13:33, 2年前 , 4F
嘛很會靈機應變但機率敗壞
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紀律敗壞
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04/05 13:35, 2年前 , 6F
當年人家還笑過帝俄/這種情形，簡直和帝俄時代的白
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04/05 13:35, 2年前 , 7F
俄軍隊一樣/我沒有幫誰洗白或指正,是跟你說為什麼後
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04/05 13:35, 2年前 , 8F
來台灣新軍把指揮中心跟權責拉到很高,當年王私自掉
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04/05 13:35, 2年前 , 9F
一個排的兵力跨戰區未通報,中將被拔
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04/05 13:37, 2年前 , 10F
另外國軍軍紀黃埔建軍以來一直就不好,可以參考蔣自
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04/05 13:37, 2年前 , 11F
己檢討很多次,現在軍紀好是因為大公子後來用力整頓
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04/05 13:42, 2年前 , 12F
戰時非計畫海空火力申請最低單位在打擊旅旅長,核定
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權在國防部,沒錯是戰時
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04/05 13:43, 2年前 , 14F
所以不用笑俄軍,其實我們一脈相承
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噓
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中國有軍閥問題，俄國現在？
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推
04/05 13:44, 2年前 , 16F
推
04/05 13:44, 16F
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04/05 13:49, 2年前 , 17F
會拉高指揮層級就是對下級軍官的不信任
04/05 13:49, 17F
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04/05 13:50, 2年前 , 18F
當初軍紀差不是因為軍閥,中央軍一樣差啊
04/05 13:50, 18F
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04/05 13:51, 2年前 , 19F
上面1你看一下,所以你想說台灣現在有軍閥嗎
04/05 13:51, 19F
推
04/05 14:13, 2年前 , 20F
台灣面積只比”基輔州”大一點，空軍跟中長程防空
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04/05 14:13, 2年前 , 21F
火力統一指揮一起執行聯合制空應該算合理。
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推
04/05 14:16, 2年前 , 22F
話說解放軍傳承俄系，前線指揮官要如何臨機應變？
04/05 14:16, 22F
解放軍和國軍系出同門,也都是聽上級命令,層層轉發 在軍改前,解放軍的指揮機構不適合大型作戰和現代化作戰 他們也沒有聯合作戰指揮機制 就是那種只為了地面持久作戰為主之設計 解放軍沒有陸軍司令部 中共將全中國大陸劃為七大軍區,作戰時以軍區為基礎轉換為戰區 在組建海軍和空軍之前其軍隊皆以地面部隊為主 在軍事領導上採取總部形式作為其軍隊領導管理和作戰指揮機構 再來,原本七大軍區司令員均由陸軍將領出任 各軍區海空軍司令員在編制上僅為大軍區之副司令員 故軍區海空軍主要作戰任務係以支援軍區地面部隊作戰為主 原本是以陸軍為主,不尊重海空專業,但是陸軍自己又搞不好 看到這有沒有覺得和某個島國很像?
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04/05 14:16, 2年前 , 23F
軍紀跟教育還有生長背景比較有關係
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04/05 14:17, 2年前 , 24F
陸軍旅級以下沒有戰術自主權也是地太小,所以軍團律
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04/05 14:17, 2年前 , 25F
定?
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04/05 14:19, 2年前 , 26F
解放軍一樣要聽上級命令,沒有專斷
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04/05 14:20, 2年前 , 27F
美軍也是軍事事務革新之後指揮權才下放
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推
04/05 14:21, 2年前 , 28F
旅或以下曾級要獨立作戰權這點我沒什麼意見，純粹就
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04/05 14:21, 2年前 , 29F
海空軍及中長程防空系統集中指揮討論
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推
04/05 14:23, 2年前 , 30F
以台灣來看的話，至少海空情資部分跟岸基反艦飛彈可
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04/05 14:23, 2年前 , 31F
以分給軍團
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04/05 14:26, 2年前 , 32F
我講的海空軍不是兵力是火力,旅長才能申請空攻跟空
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04/05 14:26, 2年前 , 33F
偵,也就是我在營指揮所我的連長看到前面出現高價值
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04/05 14:26, 2年前 , 34F
目標,我跟旅長回報,旅長跟國防部申請等到空軍飛機來
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04/05 14:26, 2年前 , 35F
的時候,可能高價值目標已經離開好幾個小時了
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推
04/05 14:32, 2年前 , 36F
話說回來，聯兵營政策不就改成營長能要海空火力支
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04/05 14:32, 2年前 , 37F
援？
04/05 14:32, 37F
推
04/05 14:33, 2年前 , 38F
不好意思,請問jobli大那如果是屬於直升機可以處理的
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04/05 14:34, 2年前 , 39F
報給同軍種的航特那邊會比空軍快嗎?
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04/05 14:34, 2年前 , 40F
不過講到空攻跟空偵，第一階段會是聯合制空階段，
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04/05 14:34, 2年前 , 41F
空軍精力大概都在打台灣航空決戰了
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04/05 14:34, 2年前 , 42F
還是其實花費的時間可能差不多?
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04/05 14:37, 2年前 , 43F
直升機是陸軍的
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推
04/05 14:45, 2年前 , 44F
現在的俄軍就是白俄帝國軍復刻，效忠布丁沙皇，沒
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04/05 14:45, 2年前 , 45F
毛病
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推
04/05 14:48, 2年前 , 46F
當年白俄的軍紀有那麼差嗎?不是說蘇聯瓦解後已經平
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04/05 14:48, 2年前 , 47F
反高爾察克了
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04/05 14:58, 2年前 , 48F
afv你說空軍不能用,那聯兵營的海空聯官是要通靈嗎?
04/05 14:58, 48F
推
04/05 14:59, 2年前 , 49F
那就要看第一階段的聯合制空，空軍打的怎麼樣了
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04/05 14:59, 2年前 , 50F
打不贏...那就...買下來吧
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這篇不想歪,只是說如果要拿美軍來當例子 地球沒幾個合格,連解放軍也作不到 ※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/05/2022 15:18:02
推
04/05 15:31, 2年前 , 51F
財力跟實戰經驗他國差美軍差太多了 不可能玩得起
04/05 15:31, 51F
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04/05 16:52, 2年前 , 52F
解放軍一堆暗樁，臨陣倒戈無血開城，不輸也難
04/05 16:52, 52F
推
04/05 16:54, 2年前 , 53F
早期海軍都在當海盜跟走私犯了QQ
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04/05 16:56, 2年前 , 54F
陸軍很多軍閥舊部 除了新一軍之類的少數 很多在中
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04/05 16:56, 2年前 , 55F
國當地臭到爆炸
04/05 16:56, 55F
推
04/05 17:11, 2年前 , 56F
就軍閥匪氣，真以為自己是國軍
04/05 17:11, 56F
推
04/05 19:32, 2年前 , 57F
中俄都親自指揮 親自部署 當然沒有前線指揮官
04/05 19:32, 57F
推
04/05 19:38, 2年前 , 58F
這篇給推 不管是對哪邊的敘述
04/05 19:38, 58F
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04/05 19:41, 2年前 , 59F
新一軍?一開始在美國人養的時候是好的,後來也爆掉
04/05 19:41, 59F
推
04/05 20:32, 2年前 , 60F
老蔣罵的河南戰場，軍紀爛到被民眾打的就是中央軍
04/05 20:32, 60F
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04/05 20:37, 2年前 , 61F
所以前面一堆在吹國軍軍紀好的,是沒讀過書吧
04/05 20:37, 61F
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