Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點

看板Military作者 (呦呦呦)時間2年前 (2022/04/01 01:26), 2年前編輯推噓47(51推 4噓 212→)
留言267則, 48人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=C8UKVasdqOU
: 主要是談無人機的使用，不過順帶題外話講到俄烏之戰的戰局觀察（7:00開始） : 「俄羅斯..跟烏克蘭耗個半年是絕對有辦法的，但是反過來說，烏克蘭耗不耗得到半年 ， : 這是有很大疑問的」 : https://www.youtube.com/watch?v=EyormBNZdkg
: 主要是談溫壓彈，不過順帶題外話講到俄烏之戰的戰局觀察（5:00開始） : 「烏克蘭地面部隊力量基本上是被俄軍消耗得很慘」 : 感想： : 我的觀察跟施孝瑋部份相同部份不相同。 : 相同的是判斷俄國沒有像某些人樂觀估計得那麼「快」崩潰，經濟上能繼續撐好一陣子 。 : 戰場上也不是如某些說詞樂觀估計得烏軍在「全線」都高歌猛進。俄國目前可知是收縮 : 兵力，不再將烏國北線基輔、東北線哈爾科夫為進攻重點，主要改去東南戰線用兵，尤 以 : 拿下烏國東南軍事要地馬流波全境為目前戰略上最優先目標。所以烏軍在北線、東北線 戰 : 情樂觀，但東南線的馬流波城內仍在苦戰抵擋俄軍所採不惜血本對耗、越來越緊迫的攻 陷 : 全境的壓力。 : 不同的是，烏克蘭在西方也有予以經濟補血（不只軍援，也有經援）的情況下，會比俄 國 : 撐得久。以及烏國「地面部隊」應該還沒被俄軍打掉一半（是馬流波城內守軍傷亡慘重 ） : ，整體而言尚有抗衡打長期僵持戰的基本人數。 他談軍事相關知識、武器等專業絕對沒問題，但是談歷史、國際或地緣政治與戰略，真的 聽聽就好。 也就在一個多月前，他在水管節目就說烏俄不會打起來，普丁不敢，RJ還在那邊跟他一搭 一唱，結果幾天後普丁開戰，還是全面進犯，就被打臉打到腫了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.191.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648747599.A.CD1.html
→
04/01 01:28, 2年前 , 1F
不過當時有很多歐美專家也不相信
04/01 01:28, 1F
NO，其實也不少人說會打喔。 一個最簡單的道理，20萬大軍集結在人家邊境四周，花費這麼大運氣，絕不會什麼事都沒 發生啦
推
04/01 01:29, 2年前 , 2F
大部分人都認為不會打拉，還在笑拜登
04/01 01:29, 2F
→
04/01 01:29, 2年前 , 3F
俄烏開戰是全球都跌破眼鏡。
04/01 01:29, 3F
並沒有那麼誇張，歐美事實上不少人都預測會打
→
04/01 01:29, 2年前 , 4F
我也覺得不會打阿 戰爭很花錢耶 還會被制裁
04/01 01:29, 4F
推
04/01 01:29, 2年前 , 5F
不能這樣說啦 那時候除了拜登 有幾個敢大聲說會打
04/01 01:29, 5F
→
04/01 01:29, 2年前 , 6F
的？
04/01 01:29, 6F
→
04/01 01:29, 2年前 , 7F
2014年的制裁都很痛了
04/01 01:29, 7F
※ 編輯: cutsadh (111.83.191.186 臺灣), 04/01/2022 01:32:29
→
04/01 01:30, 2年前 , 8F
然後開戰後仍然是各種跌破眼鏡的軍事行動
04/01 01:30, 8F
→
04/01 01:30, 2年前 , 9F
眾人都笑拜登只會畫唬爛預判要打 美國是最希望打的
04/01 01:30, 9F
→
04/01 01:30, 2年前 , 10F
情報成真後 二笑拜登只會祈禱 不會輸出武器給烏克蘭
04/01 01:30, 10F
推
04/01 01:30, 2年前 , 11F
中國應該也知道會打（笑）
04/01 01:30, 11F
→
04/01 01:31, 2年前 , 12F
直到司機沒跑&俄軍攻勢受阻 開始說一開始拜登就在設
04/01 01:31, 12F
→
04/01 01:31, 2年前 , 13F
局 到底他是天才還是癡呆呢? 只有中俄宣傳系統知道
04/01 01:31, 13F
推
04/01 01:33, 2年前 , 14F
當初開戰說 最主流說法就是因為移一次軍隊很花錢
04/01 01:33, 14F
→
04/01 01:33, 2年前 , 15F
沒道理你俄一堆軍隊移去邊境又移回來浪費錢
04/01 01:33, 15F
→
04/01 01:33, 2年前 , 16F
然後年初普丁說要撤軍阿
04/01 01:33, 16F
→
04/01 01:34, 2年前 , 17F
然後這也牽涉到後勤的問題 事後看回來...俄的後勤
04/01 01:34, 17F
→
04/01 01:34, 2年前 , 18F
果然是亂七八糟
04/01 01:34, 18F
→
04/01 01:34, 2年前 , 19F
所以就不是只有施和RJ說不會打阿
04/01 01:34, 19F
→
04/01 01:34, 2年前 , 20F
不少人都這樣認為
04/01 01:34, 20F
→
04/01 01:36, 2年前 , 21F
問題是所謂的不少是多少比例啊？
04/01 01:36, 21F
推
04/01 01:36, 2年前 , 22F
我記得有預警說去年底就會打 還有更早的時間點嗎?
04/01 01:36, 22F
→
04/01 01:36, 2年前 , 23F
預測會打得專家有到絕對多數？我想沒有吧
04/01 01:36, 23F
推
04/01 01:36, 2年前 , 24F
當時直到開戰之前 真的幾乎只有老美認為會打
04/01 01:36, 24F
→
04/01 01:37, 2年前 , 25F
換到2022之後 就順理成章延到冬奧 當然也有人說08年
04/01 01:37, 25F
→
04/01 01:37, 2年前 , 26F
布丁就不給面子 出兵喬治亞了 所以冬奧期間就會開打
04/01 01:37, 26F
推
04/01 01:37, 2年前 , 27F
當時主要推測是以大軍壓境逼烏克蘭承認烏東兩國獨
04/01 01:37, 27F
→
04/01 01:37, 2年前 , 28F
立，若不小心擦槍走火則以那些軍隊去確保烏東兩國
04/01 01:37, 28F
→
04/01 01:37, 2年前 , 29F
，也就是拜登說的如果俄羅斯只有小規模入侵美國會
04/01 01:37, 29F
→
04/01 01:37, 2年前 , 30F
當作沒看到，而預測會全面戰爭的很少
04/01 01:37, 30F
推
04/01 01:38, 2年前 , 31F
那時候認為普丁承認兩個共和國就可以回家睡覺了
04/01 01:38, 31F
→
04/01 01:38, 2年前 , 32F
接下來大家都知道 美國天天在說會開打會開打
04/01 01:38, 32F
推
04/01 01:38, 2年前 , 33F
覺得不會打(X) 不想要開打(O)
04/01 01:38, 33F
→
04/01 01:38, 2年前 , 34F
這其實牽涉到利益問題...不然無法解釋俄的"演習"
04/01 01:38, 34F
→
04/01 01:38, 2年前 , 35F
因為克里米亞也是類似模式
04/01 01:38, 35F
推
04/01 01:38, 2年前 , 36F
美國有不同說法就是了 但也有智庫準確的預測戰爭初
04/01 01:38, 36F
還有 191 則推文
→
04/01 07:24, 2年前 , 228F
烏冬東是可預期的 畢竟兵都集結成這樣 啥都不做普
04/01 07:24, 228F
→
04/01 07:24, 2年前 , 229F
丁面子會跟中共一樣
04/01 07:24, 229F
推
04/01 07:30, 2年前 , 230F
當初大部分人都是說不會打，並且說英美要拱火搞事
04/01 07:30, 230F
→
04/01 07:30, 2年前 , 231F
，結果真的打了
04/01 07:30, 231F
噓
04/01 07:39, 2年前 , 232F
沒記錯有到中國上節目 YT也蠻偏某一邊 怒給噓
04/01 07:39, 232F
推
04/01 08:37, 2年前 , 233F
多數人都覺得不會打 因為就算鵝軍打贏烏克蘭
04/01 08:37, 233F
→
04/01 08:37, 2年前 , 234F
後面幾十年 就是沒完沒了的制裁
04/01 08:37, 234F
→
04/01 08:37, 2年前 , 235F
只是實際戰況 比普丁料想的還要慘一萬倍罷了
04/01 08:37, 235F
→
04/01 08:41, 2年前 , 236F
讓別人誤判 也代表自己承受巨大風險
04/01 08:41, 236F
→
04/01 08:42, 2年前 , 237F
因為這不是選哪個方案的問題
04/01 08:42, 237F
→
04/01 08:43, 2年前 , 238F
無論有無間隙外掛 在全球衛星開圖下
04/01 08:43, 238F
→
04/01 08:45, 2年前 , 239F
戰前大家都看到攻方兵力分佈之不足
04/01 08:45, 239F
→
04/01 08:45, 2年前 , 240F
以及演訓被天候泥將軍弄到地沉....
04/01 08:45, 240F
→
04/01 08:49, 2年前 , 241F
外界判斷不大打 一半因素是認為不會這麼蠢
04/01 08:49, 241F
→
04/01 08:50, 2年前 , 242F
攻方要出奇招 也就....代表要自己選擇蠢招
04/01 08:50, 242F
推
04/01 08:59, 2年前 , 243F
美國戰爭前會先準備才開打,波灣美軍6萬以上士兵部署
04/01 08:59, 243F
→
04/01 08:59, 2年前 , 244F
在打擊伊拉克的作戰範圍內,但後勤動員能量動員運輸
04/01 08:59, 244F
→
04/01 08:59, 2年前 , 245F
機構動員20～25萬軍人, 還把大量的武器裝備和其他設
04/01 08:59, 245F
→
04/01 08:59, 2年前 , 246F
施軍品從沙特轉移到了卡塔爾的阿迪德基地,還在該基
04/01 08:59, 246F
→
04/01 08:59, 2年前 , 247F
地修建大批的碉堡營房倉庫和飛機跑道
04/01 08:59, 247F
推
04/01 09:05, 2年前 , 248F
04/01 09:05, 248F
→
04/01 09:06, 2年前 , 249F
美軍作戰前就把東西規劃好才開打
04/01 09:06, 249F
推
04/01 10:08, 2年前 , 250F
其實我覺得比起現在突然冒出的一堆軍事"專家"算好了
04/01 10:08, 250F
→
04/01 10:09, 2年前 , 251F
尤其是中時報系,俄烏戰爭引用最多的"專家"評論不是
04/01 10:09, 251F
→
04/01 10:10, 2年前 , 252F
郭正亮,就是吳子嘉...然後現在蔡正元也開始大量發言
04/01 10:10, 252F
→
04/01 10:27, 2年前 , 253F
還有個前紐西蘭大使吧?
04/01 10:27, 253F
→
04/01 11:06, 2年前 , 254F
事實其實證明 美系打法 就美帝專屬
04/01 11:06, 254F
→
04/01 11:06, 2年前 , 255F
西方老大哥有國際輿論權與美元霸權優勢
04/01 11:06, 255F
→
04/01 11:07, 2年前 , 256F
如果要比照波灣或伊拉克戰爭的部署安排
04/01 11:07, 256F
→
04/01 11:07, 2年前 , 257F
地球上其他國家根本沒資格對外開戰
04/01 11:07, 257F
→
04/01 11:08, 2年前 , 258F
美帝先空襲一個月6萬架次 再考慮陸戰
04/01 11:08, 258F
→
04/01 11:09, 2年前 , 259F
以俄軍的日均架次換算 得高強度空襲1年
04/01 11:09, 259F
→
04/01 11:10, 2年前 , 260F
才有同級數量 現實困難 導致根本打不起來
04/01 11:10, 260F
→
04/01 11:10, 2年前 , 261F
因為別說1年 1週就刺針軍援海量湧入
04/01 11:10, 261F
→
04/01 11:11, 2年前 , 262F
美帝戰略優勢是聯合盟友 以大欺小
04/01 11:11, 262F
→
04/01 11:12, 2年前 , 263F
俄國侵略卻等於是1國單挑全世界軍援
04/01 11:12, 263F
→
04/01 11:13, 2年前 , 264F
國際不出兵也能免錢飛彈海 去霸凌侵略者
04/01 11:13, 264F
推
04/01 11:44, 2年前 , 265F
04/01 11:44, 265F
噓
04/01 12:37, 2年前 , 266F
這種本來就可能押錯寶啊 有什麼好批
04/01 12:37, 266F
噓
04/01 15:02, 2年前 , 267F
你也是馬後砲而已啊，你事前有預測到嗎？
04/01 15:02, 267F
‣ 更多 cutsadh 的文章
文章代碼(AID): #1YHUHFpH (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 cutsadh 的文章
文章代碼(AID): #1YHUHFpH (Military)