[討論] 要塞還有軍事上的價值嗎?

看板Military作者 (e.hentai)時間2年前 (2022/03/11 18:11), 編輯推噓54(55推 1噓 104→)
留言160則, 57人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
以過往常識來說，要塞因為缺乏機動性，在現代戰爭中沒有太大價值 但在這次烏俄戰爭中 烏克蘭因為空優不足而必須固守城鎮不出 俄軍則打到後來還是玩包圍城鎮後重火炮不停轟炸 那對於烏克蘭來說，在城鎮旁興建有厚重掩體跟長射程大型火炮的要塞有價值嗎? 平時重火炮放掩體內躲飛機轟炸 躲完轟炸再推出來轟城鎮周遭的俄國砲兵與裝甲單位 聽起來很古典的戰爭打法 不過這次老俄的打法也很古典，用古典的防禦方式行得通嗎? -- “Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot shot. He has every shot. Kobe is amazing.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.176.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646993473.A.FE4.html
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03/11 18:13, 2年前 , 1F
這篇難得很軍武
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補給的集合點還是很重要吧
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重要指管設施都在地下深處ㄚ
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佳山基地把整座山做成要塞了
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會被優先轟爛吧...現代很少有辦法硬扛轟炸了
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要塞的用法就是拖時間
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可以看看關島跟直布羅陀
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現在鑽地的都有了@@一個一下就被炸爛
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03/11 18:16, 2年前 , 9F
現代戰爭用地下碉堡比要塞好吧
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鑽地炸彈很貴，非常貴
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03/11 18:17, 2年前 , 11F
上面只有一個人以前就在軍武版發言，反正不是我
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看地型跟地質啊
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看情況 如果敵人能在你頭上砸GBU-28 意義不大
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金門花崗岩地質 整座島要塞化
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03/11 18:20, 2年前 , 15F
重點在分散重要機構與隱蔽目標
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當然還是有用的 鑽地彈什麼的看看就好
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你丟一顆下去要怎麼確定那個地方沒有活人了
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如果不能確定 那你還是得當他功能還在
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我在佳山服兵役1年9.8個月 可憐的工兵
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科索沃戰爭中的南聯面對聯軍轟炸戰力保存就做得不錯
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03/11 18:24, 2年前 , 21F
美國用鑽地炸彈也沒能幹掉海珊
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我就弄台無人機24小時監視，你砲口露出來的瞬間就打
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顆飛彈進去 the end
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感覺奧德塞蠻適合的
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03/11 18:25, 2年前 , 25F
鑽地炸彈有用還不拿來開隧道？
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就算是美軍也到處蓋基地
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鑽地彈也沒幾個國家有能力做
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還是有吧 美軍在中東駐地也會建啊?
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推
03/11 18:25, 2年前 , 29F
城鎮戰化之後 某種意義上 整座城市就是個要塞了啊
03/11 18:25, 29F
推
03/11 18:26, 2年前 , 30F
別在吹飛彈洗地有多厲害了 俄羅斯這次打了一堆
03/11 18:26, 30F
推
03/11 18:27, 2年前 , 31F
鑽地彈說說就好，要怎麼確定地下工事的精確位置，
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03/11 18:27, 2年前 , 32F
能不能癱瘓整個地下系統
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03/11 18:28, 2年前 , 33F
國軍的35快砲就能打掉彈道飛彈
03/11 18:28, 33F
推
03/11 18:30, 2年前 , 34F
大家別把美國那種打法當作常規啊
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03/11 18:30, 2年前 , 35F
城市基礎建設某種程度上就是一種要塞阿
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所以美國後來發展了鑽地核彈，也就是B61-12
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03/11 18:31, 2年前 , 37F
不需要精確確定碉堡位置，鑽進去引爆照樣能產生傷害
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03/11 18:36, 2年前 , 38F
若真的搞固定要塞，反而比城市沒用
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03/11 18:37, 2年前 , 39F
城市是龐大,上百km2無法確定守軍位置
03/11 18:37, 39F
還有 81 則推文
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03/11 19:41, 2年前 , 121F
要塞有彈藥庫，佈局被摸透以後聽起來滿危的
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03/11 19:41, 2年前 , 122F
200萬是早期不含各種選配光電彈藥後勤DLC
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03/11 19:44, 2年前 , 123F
二戰克里米亞的塞瓦斯托波爾戰役
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03/11 19:44, 2年前 , 124F
已經證明純要塞連二戰德軍都能打掉
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03/11 19:47, 2年前 , 125F
800mm古斯塔夫巨炮直接鑽地
03/11 19:47, 125F
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03/11 19:48, 2年前 , 126F
現代空軍直接丟重彈也差不多意思
03/11 19:48, 126F
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03/11 19:49, 2年前 , 127F
這類傳統RC火力要塞就沒搞頭了
03/11 19:49, 127F
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03/11 19:50, 2年前 , 128F
但大型城市（要強調大型才有地方躲）
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03/11 19:51, 2年前 , 129F
反而讓對方因可疑目標無上限被情報DDOS
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03/11 19:51, 2年前 , 130F
要破解不是靠啥神奇武器 是大兵力推進佔領
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推
03/11 19:51, 2年前 , 131F
因為時代不一樣吧，70年代直接轟炸機拉出來
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03/11 19:52, 2年前 , 132F
傳統幾十萬大軍在砲擊後佔領每個街道
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03/11 19:52, 2年前 , 133F
基輔地鐵的兵工廠站是世界最深的地鐵站105.5米
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03/11 19:53, 2年前 , 134F
每平方公里都進駐並推進 柏林戰役模式
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03/11 19:54, 2年前 , 135F
目前地鐵停駛作為防空洞
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噓
03/11 19:57, 2年前 , 136F
超時空要塞
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推
03/11 19:58, 2年前 , 137F
大西洋長城.馬奇諾防線都沒用了
03/11 19:58, 137F
推
03/11 19:59, 2年前 , 138F
在摩爾多瓦的原PO應該需要要塞
03/11 19:59, 138F
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03/11 20:02, 2年前 , 139F
現代要塞都是與地形合一 外面看不到
03/11 20:02, 139F
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03/11 20:03, 2年前 , 140F
城市比要塞有用吧 沒有情報很多都是亂打 要塞就是
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03/11 20:03, 2年前 , 141F
擺明叫對方來打
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推
03/11 20:04, 2年前 , 142F
有城市可以到處躲，戰力保存比單一要塞好多了
03/11 20:04, 142F
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03/11 20:05, 2年前 , 143F
現代那些號稱挖山的要塞的都不是要塞用途了
03/11 20:05, 143F
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03/11 20:07, 2年前 , 144F
其實是地下指揮中心或保存戰力的山洞
03/11 20:07, 144F
推
03/11 20:18, 2年前 , 145F
實際上一枚刺針大約落在120萬台幣而已
03/11 20:18, 145F
推
03/11 20:25, 2年前 , 146F
在攻方目的是佔領時 還是重要吧
03/11 20:25, 146F
推
03/11 20:40, 2年前 , 147F
所以捷運還是地下化好 多蓋地下街 整個地底城市
03/11 20:40, 147F
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03/11 20:41, 2年前 , 148F
挖山只當軍事用途效益低 挖地鐵平時商用戰時軍用
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03/11 21:18, 2年前 , 149F
地鐵參照2033，現代要塞反而直接拿城鎮來用，現有的
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03/11 21:18, 2年前 , 150F
加上大量假目標
03/11 21:18, 150F
推
03/11 21:18, 2年前 , 151F
如果要塞有雷神之錘那還有點搞頭
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推
03/11 21:46, 2年前 , 152F
很合時事啊曼因斯坦攻打克里米亞要塞之役
03/11 21:46, 152F
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03/11 21:55, 2年前 , 153F
我覺得禿鷹之城更強,能移動的要塞 逃....
03/11 21:55, 153F
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03/11 23:16, 2年前 , 154F
金門花崗岩：當我塑膠?
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03/11 23:36, 2年前 , 155F
島嶼的話 二戰跳島證明要塞化也沒用
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03/11 23:36, 2年前 , 156F
沒海空投射能力 可以放置play
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03/11 23:38, 2年前 , 157F
連台灣都被美軍剿滅航空機後放置play
03/11 23:38, 157F
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03/11 23:56, 2年前 , 158F
俄國炸彈阿公或美國炸彈老母一發就收工了
03/11 23:56, 158F
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03/12 01:14, 2年前 , 159F
會成為溫鴨蛋和鑽地彈等等重火器的顯著目標
03/12 01:14, 159F
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03/12 08:55, 2年前 , 160F
古典戰法有種古典美學
03/12 08:55, 160F
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文章代碼(AID): #1YAo11_a (Military)
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