[分享] 基地雜談-Tom Cooper發現小部分俄國空軍真相

看板Military作者 (747-8I)時間2年前 (2022/03/06 11:47), 2年前編輯推噓129(129推 0噓 58→)
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https://www.facebook.com/BASE.MilitaryTalk/posts/994835391115870 著名航空作家，同時也是空戰分析師與歷史研究者的Tom Cooper先生發現最近社群媒體在 討論俄烏戰爭的同時，對於「俄軍如何使用他們的戰機」存在著廣泛的誤解。 Tom Cooper先生認為過去20多年來的電子遊戲讓普羅大眾對俄羅斯的Su-30、Su-34、 Su-35等戰機產生了完全虛假的印象：在西方，這些戰機被廣泛稱讚為「多用途」戰機， 簡而言之就是這些戰機「什麼都能幹」。 或許他們確實可以「什麼都能幹」。但就算是這樣，那也只是理論上的。 首先，這是西方的觀點，與俄羅斯聯邦軍隊總參謀部如何、以及為何命令蘇霍伊開發這些 飛機，又或者是俄羅斯航空太空軍（Воздушно-космические сил ы／Vozdushno-kosmicheskiye sily，ВКС／VKS）如何使用它們，是完全無關的。 Tom Cooper先生解釋道，Su-27系列戰機的尺寸之所以如此大，是因為最初在1970年代時 ，Su-27的設計理念是要讓這些戰機能在預想的德國戰場上空操作——不過是從波蘭和波 羅的海國家的基地起飛——因為東德的基地已經塞滿了航程短的機型。因此，Su-27必須 攜帶大量燃料才有辦法到達戰場。這就是為什麼它們這麼大的原因。而由於它們很大，所 以它們必須配備推力強勁的發動機——這很好，因為強大的發動機能夠讓它們成為更好的 纏鬥者——而這也很重要，因為蘇聯期望Su-27能夠在性能上超越美軍的F-15和F-16等機 型。 時間到了1990年代，印度人提出要求，希望俄羅斯人為他們開發「多功能版Su-27」。於 是蘇霍伊把西方的電腦和其他航空電子設備塞進這個強大的平台裡，從而產生了Su-30MKI ——也就是後續所有「多功能型」側衛的肇始——從而讓整個Su-27家族開始享有「多功 能戰鬥轟炸機」的名聲。這也是大量出口客戶操作側衛系列戰機的方式。 然而，在俄羅斯，情況就完全不同了。 在俄羅斯，決定一切的是俄羅斯聯邦軍隊總參謀部——總參謀部必須考慮到俄羅斯很大— —所以VKS的基地彼此相距也很遠。 大=更多的燃料酬載量=更遠的航程=更好。 Tom Cooper先生解釋道，根據總參謀部自己的一套理論，Su-30SM是一種「攔截機」，因 此VKS也把Su-30SM當成攔截機來使用，並幾乎只對Su-30SM機組人員進行攔截機相關訓練 。至於Su-35，則是「基於Su-27、更便宜、更簡單、更先進版的Su-30」。也就是說，在 VKS，它一樣也是「攔截機」而不是「多功能戰機」。 實際上，按照總參謀部的理論，俄軍並不存在「多功能戰機」。 接下來相信大家都能舉一反三：用於取代Su-24的Su-34，是一種「輕型／前線轟炸機」。 因此，VKS的Su-34機組人員也只接受了這種任務的訓練。不過，大約6到7年前，有一段時 間，在收到與敘利亞經歷有關的報告之後，VKS確實為即將前往敘利亞的Su-34機組人員提 供使用R-27和R-77飛彈的訓練。不過，即便如此，這也只是出於Su-34的自衛目的。而且 這種做法很早就被拋棄了：因為「VKS沒有錢、也沒有時間做這些事」。從那以後，Su-34 機組人員就只有很少的R-73飛彈自衛訓練。 這也是為什麼現在VKS的Su-34轟炸烏克蘭時使用的都是傳統炸彈：FAB-500 M-62炸彈很便 宜，而VKS幾乎沒有精確導引彈藥的庫存；而像是RBK-500這種集束炸彈對VKS而言也是一 時之選，因為Su-34仍然缺乏精確度。 Tom Cooper先生另外也提到為何偶爾能看到一張VKS的Su-34配備R-77的照片：它要嘛是幾 年前在敘利亞拍攝的、要嘛是為了展示目的——「畢竟沒有什麼比嚇嚇那些討厭的盎格魯 撒克遜人更好的事了」。 ----------------------------------------------------------------------------- 原來俄國一堆戰轟機的「甚麼事情都能幹」 更可能是「很多事情沒俄國全力支援下根本不能幹」 不過美國和北約也不想馬上設禁航區擴大戰爭,不然真實版Ace Combat真的會上演 中國應該瑟瑟發抖了吧,中國基本上還是俄系,而且更像是低配版的俄系 然後一旦對台灣動手,一開始只有海空軍能出手,龐大的解放軍陸軍除了打台灣離島以外,形 同毫無作用,然後俄國空中武力已經某種程度上被看穿了.................... -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.74.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646538427.A.99F.html
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03/06 11:48, 2年前 , 1F
其實我Su家族學弟很能幹,只是飛行員素質太弱
03/06 11:48, 1F
推
03/06 11:49, 2年前 , 2F
你的結論怪怪的，明明文中說是因為缺乏彈藥與訓練才
03/06 11:49, 2F
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03/06 11:49, 2年前 , 3F
中國有去西方偷航電
03/06 11:49, 3F
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03/06 11:49, 2年前 , 4F
台海短期大概很難戰了，共軍必然嚇一大跳
03/06 11:49, 4F
推
03/06 11:50, 2年前 , 5F
這篇文章講的是連印度都更會使用Su系列欸
03/06 11:50, 5F
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03/06 11:51, 2年前 , 6F
當初Su27主要假想敵就是F15，但F15始終走在他前面
03/06 11:51, 6F
F-15EX應該全方位輾壓SU-35了
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03/06 11:51, 2年前 , 7F
俄國跟北約戰起來 中國有可能蠢動
03/06 11:51, 7F
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03/06 11:51, 2年前 , 8F
航電慘輸吧 而且晶片被禁只會更慘
03/06 11:51, 8F
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03/06 11:52, 2年前 , 9F
沒辦法讓機種多用途，跟極限外掛有什麼關係？
03/06 11:52, 9F
我說的極限外掛,是指精準打擊彈藥有一定數量+平時電子科技沒有落後西方那麼多等等 但是現在看來俄國都做不到
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03/06 11:52, 2年前 , 10F
Mig系列:幫復 QQ
03/06 11:52, 10F
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03/06 11:53, 2年前 , 11F
這篇講的說Su多功能是為外國客戶 俄國不這樣用
03/06 11:53, 11F
推
03/06 11:53, 2年前 , 12F
俄軍想跟北約幹？烏克蘭都打成這樣了...
03/06 11:53, 12F
推
03/06 11:53, 2年前 , 13F
原來是這樣，我也都誤解了
03/06 11:53, 13F
推
03/06 11:54, 2年前 , 14F
Su22出現了
03/06 11:54, 14F
改一下好了
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03/06 11:54, 2年前 , 15F
俄軍不靠核武想跟北約打 是想被組合拳打扁嗎
03/06 11:54, 15F
推
03/06 11:56, 2年前 , 16F
俄國不把su30當多功機 導致飛行員不會對地任務 精
03/06 11:56, 16F
推
03/06 11:58, 2年前 , 17F
共衛軍應該一直有在西方這邊偷東西的，國家也較有錢
03/06 11:58, 17F
推
03/06 11:58, 2年前 , 18F
我覺得阿共仔在整備及經費上都要比俄國好很多。
03/06 11:58, 18F
我覺得,打起來PRC跟俄羅斯比,恐怕只是半斤對八兩
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03/06 11:58, 2年前 , 19F
應該說Su-30、Su-35確是多功能機 但俄軍不這樣訓練
03/06 11:58, 19F
推
03/06 11:58, 2年前 , 20F
連精準對地導彈都彈藥不足 而不是su30有啥問題
03/06 11:58, 20F
推
03/06 11:59, 2年前 , 21F
f15當初也是空優至上ㄚ 多用途是去世
03/06 11:59, 21F
推
03/06 11:59, 2年前 , 22F
俄軍最常用多管火箭攻擊
03/06 11:59, 22F
推
03/06 11:59, 2年前 , 23F
美國智庫會幫忙吹中國 但屆時就知道
03/06 11:59, 23F
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03/06 11:59, 2年前 , 24F
美國空軍 幹 我的第六代 鬼魂無人機 阿
03/06 11:59, 24F
推
03/06 12:00, 2年前 , 25F
所以不太能期待阿共仔也他的俄爹一樣荒腔走板。
03/06 12:00, 25F
推
03/06 12:01, 2年前 , 26F
美國第六代都快試飛了 找不到對手
03/06 12:01, 26F
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03/06 12:01, 2年前 , 27F
主要是缺乏對地訓練
03/06 12:01, 27F
推
03/06 12:01, 2年前 , 28F
中共要對防空能力更好的台灣 我想他們不會蠢到讓j
03/06 12:01, 28F
推
03/06 12:03, 2年前 , 29F
中共可能會蠢到讓j-16貼地丟傳統炸彈？ 有可能
03/06 12:03, 29F
推
03/06 12:03, 2年前 , 30F
不過老話一句，目前敢開五代出來的就美國了
03/06 12:03, 30F
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03/06 12:03, 2年前 , 31F
想太多 國軍防空能力比烏克蘭好不止一點
03/06 12:03, 31F
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03/06 12:03, 2年前 , 32F
美國空軍、美國海軍、美國海陸:
03/06 12:03, 32F
推
03/06 12:03, 2年前 , 33F
倒是我們防空飛彈是另一個量級，台烏還是有很大不同
03/06 12:03, 33F
推
03/06 12:04, 2年前 , 34F
中國不用擔心，美國軍方會怎麼英明神武怎麼誇你
03/06 12:04, 34F
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03/06 12:04, 2年前 , 35F
完全不認為中共的策略會這麼鳥，不能等同視之
03/06 12:04, 35F
還有 112 則推文
還有 1 段內文
推
03/06 13:40, 2年前 , 148F
Su-34 su-30不是舊武器啦
03/06 13:40, 148F
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03/06 13:42, 2年前 , 149F
別以為美國靠JDAM/LJDAM就ok
03/06 13:42, 149F
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03/06 13:42, 2年前 , 150F
配套是血淚特戰在前線地面辨識標定
03/06 13:42, 150F
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03/06 13:44, 2年前 , 151F
但中俄的侵略者特性 特戰更難在敵境生存
03/06 13:44, 151F
推
03/06 13:44, 2年前 , 152F
絕地任務那個將軍不就說過 他的手下為了標定犧牲XD
03/06 13:44, 152F
推
03/06 13:45, 2年前 , 153F
ㄊㄚ其實想參加台灣人組團的勞軍活動 勇士們，上
03/06 13:45, 153F
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03/06 13:46, 2年前 , 154F
為了讓飛官可10km外 幾千米高 丟座標
03/06 13:46, 154F
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03/06 13:47, 2年前 , 155F
是有人在地面血淚開圖報座標甚至照明
03/06 13:47, 155F
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03/06 13:48, 2年前 , 156F
美軍特戰通常有反抗軍如庫德盟友掩護依然危險
03/06 13:48, 156F
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03/06 13:48, 2年前 , 157F
中俄在西烏基輔或台灣是侵略人人喊打
03/06 13:48, 157F
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03/06 13:49, 2年前 , 158F
實務很難完整學習美帝那種玩法
03/06 13:49, 158F
推
03/06 13:52, 2年前 , 159F
俄國這次說導引武器的量和訓練都不足
03/06 13:52, 159F
推
03/06 13:55, 2年前 , 160F
俄軍都在前線了 導引怎會是問題 就是沒彈藥了
03/06 13:55, 160F
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03/06 13:57, 2年前 , 161F
俄國軍演 還在丟火箭彈跟鐵炸彈 訓練當然不足
03/06 13:57, 161F
推
03/06 13:57, 2年前 , 162F
中國軍力評比這次是不是坐三望二了？
03/06 13:57, 162F
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03/06 13:58, 2年前 , 163F
導引當然是問題阿
03/06 13:58, 163F
推
03/06 13:59, 2年前 , 164F
敗於驕，不能覺得俄是這樣中共打過來就是這樣
03/06 13:59, 164F
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03/06 14:01, 2年前 , 165F
俄軍前線的BTG 也不是特戰標定單位
03/06 14:01, 165F
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03/06 14:03, 2年前 , 166F
BTG只是傳統摩步連與砲連 加點甲車排
03/06 14:03, 166F
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03/06 14:10, 2年前 , 167F
元老院：空軍你TMD長期騙我錢!!!
03/06 14:10, 167F
推
03/06 14:28, 2年前 , 168F
美國空軍：現在開始吹姦系列，不然說服不了元老院了
03/06 14:28, 168F
推
03/06 14:29, 2年前 , 169F
蘇愷你怎麼變這樣
03/06 14:29, 169F
推
03/06 14:41, 2年前 , 170F
姦20強暴了
03/06 14:41, 170F
推
03/06 15:58, 2年前 , 171F
這場戰爭告訴我們，在滿地刺針面前，空優都不空優了
03/06 15:58, 171F
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03/06 16:09, 2年前 , 172F
低空的話 拿刺針沒辦法 根本找不到
03/06 16:09, 172F
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03/06 16:10, 2年前 , 173F
所以科索沃經驗A10飛5000-6000M
03/06 16:10, 173F
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03/06 16:36, 2年前 , 174F
俄羅斯看來會往北韓走..連俄抗中不可能..
03/06 16:36, 174F
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03/06 16:42, 2年前 , 175F
美國空軍:姦20上打衛星下打坦克 我們需要錢
03/06 16:42, 175F
推
03/06 16:43, 2年前 , 176F
中國在疫情下的調度能力嘛....
03/06 16:43, 176F
→
03/06 17:09, 2年前 , 177F
不要低估PLAAF，早年的確很多狀況，未來難說。
03/06 17:09, 177F
推
03/06 17:23, 2年前 , 178F
中國很有錢，所以彈藥和訓練肯定是不會缺的
03/06 17:23, 178F
→
03/06 17:32, 2年前 , 179F
彈藥還好說，但訓練 不好意思要打個問號
03/06 17:32, 179F
推
03/06 18:38, 2年前 , 180F
老俄是沒錢所以擺爛 匪共可不是沒錢==
03/06 18:38, 180F
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03/06 18:44, 2年前 , 181F
其實中國不只空軍是俄系，三軍都是俄係基底再抄一點
03/06 18:44, 181F
→
03/06 19:25, 2年前 , 182F
之前俄不是也被吹得很神，小心中國就好，不需要吹
03/06 19:25, 182F
推
03/06 19:49, 2年前 , 183F
奸20後也沒純俄系了，都是美俄混
03/06 19:49, 183F
推
03/06 20:57, 2年前 , 184F
對中國還是必需料敵從嚴 不可大意
03/06 20:57, 184F
推
03/06 22:06, 2年前 , 185F
至少台灣應該是不會像某些預測一樣，剛開戰沒多久
03/06 22:06, 185F
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03/06 22:08, 2年前 , 186F
戰機和中長程防空系統就全被殲滅
03/06 22:08, 186F
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03/07 14:14, 2年前 , 187F
獨裁國家的軍隊都嚴重貪腐，再好的戰機也會成廢鐵。
03/07 14:14, 187F
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