Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?

看板Military作者 (寂寞先生)時間2年前 (2022/02/27 14:06), 2年前編輯推噓19(22推 3噓 62→)
留言87則, 21人參與, 2年前最新討論串6/17 (看更多)
這件事情本來就不能單從一個面向討論 台灣對這塊是很矛盾的 1. 義務役年限 　　講真的啦，四個月少，但也是生命阿，你確定照現有的制度底下 　　當一年、當兩年、當三年會比當四個月好嗎？ 　　當過兵的都會說自己拿掃把跟刷油漆除草居多啦，看看平時保養的樣子 　　想請問當兵不是在浪費時間那是什麼？ 　　現在台灣人很多喊"改回X年"或全面徵兵，許多只是因為自己退了 　　或者覺得"我以前浪費兩年，憑什麼你指浪費一年或四個月?"的心態去說 　　年限四個月少，但個人還是支持全面募兵的，至少讓一般民眾不用浪費生命 2. 募兵/義務役/替代役 這點是社會衝突的點之一 　　你身旁一定會有人說部分軍士兵都是8+9找不到工作去當，去當了才有穩定的收入 　　很多人瞧不起軍人，社會的福利也砍，認為他們薪水太高， 　　但當要打仗的時候，卻這些人要衝第一線，或者換個角度說 　　 　　有些人要把生命託付在他們口中"因為沒技能無法適應社會，找不到工作"的人手上 　　這不覺得諷刺嗎？講句實話，領多少錢做多少事，許多知識分子不願提升軍旅 不願身在其中督促改革也是事實，所以制度也就這樣爛下去 　　募兵制某種角度是需要知識份子參與的，但知識份子願意投入嗎？ 　　拉回來主題，我還是贊成募兵制然後取消徵兵制的，原因還是因為大家的生命有限 　 這裡最尷尬的是替代役吧，研發替代役跟一般替代役根本就是不該存在的腳色 　　不如思考怎麼廢除替代役才是正解 3. 制度 　　呼應第一點啦，制度本來就該改變，我是不懂整天說要改回徵兵制的 　　叫我回去掃地、蝦忙、除草、刷油漆， 然後為了檢查倉庫，把倉庫清空從三樓搬到一樓，檢查五分鐘後再從一樓搬到三樓 　　這樣的行為有啥意義？ 　　訓練還在幾十年前，永遠的跑三千拉單槓跟仰臥起坐 　　連個基本的健身房科學化訓練都沒有，接著看看我們偉大的乞丐兵陸軍還在刺槍術 　　那我到底為什麼要浪費生命做一些無效訓練？ 再看看現在教召，主打野炊，我快笑死，這是再演哪一齣？ 　　國軍最讓人詬病的就是制度，這沒改你當幾年都假議題 至於妥善率什麼的大家都心知肚明，就不贅述了 　　如果大家覺得恢復徵兵制最大的用途是在做些基本的打雜，那你更不應該當 如果還有替代役，那就叫替代役做這些便宜的事情(我還是支持廢除替代役或放寬) 　　如果沒有替代役，那可以放大家去工作，從稅金去填補 　　但更重要的，是廢除這些冗流程或者想辦法數位化或提升這些效率的 再說一次，台灣社會普遍還是矛盾的，當一個命題"中國會不會打來"接下問下去 矛盾就開始了 "美國爸爸一定會來幫的"、"中共一定不敢打" 從俄羅斯打烏克蘭的情況，只能跟你說沒有"一定"這種事情 再來就是真的打來的話，一堆人喊著要上戰場阿!!奮勇保家衛國阿 偏偏喊的一堆人都是沒當過兵或替代役的 而且我就問，大家平常都酸 "65K2 & T91很多故障"、"連上50機槍沒幾組好的.." "拿掃把當武器"、"悍馬車能開嗎?" 這些話不是沒有根據的，當過兵的你真的覺得這些東西能用嗎.. 只能說這議題從我退伍到現在也快十年了，看起來還是沒什麼改進(攤手) 回到命題，恢復徵兵其實沒什麼必要，改善制度、環境才是核心 ※ 引述《joejohn (開始認真了)》之銘言： : 我覺得要討論就要議題分開，不要把議題混在一起說 : 徵兵制改募兵制的前提條件是在募兵制能有效滿足抵抗外來勢力 : 現在台灣既然沒有這個條件和環境，恢復成1年以上的徵兵制度本來就是基本 : 你說的東西，就算是募兵制也都是要必須改的，跟當幾年根本無關好嗎 : 明明一堆人不想當兵的理由就是不想浪費一年，根本都還沒進去就在那靠北浪費時間 : 明明就把自身利益放在國家利益之前，還在那邊假裝愛國，就是那些免役和替代役 : 解決問題的第一步，請先承認那是一個問題 : ※ 引述《SM19 (詐騙聲音集團首腦Q_Q)》之銘言： : : 以目前戰爭狀況來看 : : 台灣最好還是一年制就很夠了 當兩年根本浪費生命 : : 一年制的狀況下 : : 每週都要打靶兩次 這是基本的 : : 再加上每半年一次肩式武器射擊 : : 剩下的就看各區狀況 : : 另外就是裝備問題啦 每年盤點一堆垃圾幹麻 : : 該做的是直接做一次豁免 讓壞品直接報廢掉 : : 不要在瞞了!!! : : 後備軍人的部份 : : 直接在營區設定專區 : : 規定後備每年要去打靶兩次 去熟悉一下槍 : : 女性跟替代役及免役也可以加入打靶行列 : : 這些都是可以做的啦 : : 只是上面的要不要改 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.137.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645941978.A.833.html
噓
02/27 14:07, 2年前 , 1F
改制度跟改一年根本就不衝突 不知道為何一直轉移話
02/27 14:07, 1F
→
02/27 14:07, 2年前 , 2F
題
02/27 14:07, 2F
推
02/27 14:09, 2年前 , 3F
他的論點就是制度不改 改幾年都沒用
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推
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那為啥不先改制度再來說要改一年
02/27 14:09, 4F
推
02/27 14:09, 2年前 , 5F
改啊 就不衝突啊
02/27 14:09, 5F
→
02/27 14:09, 2年前 , 6F
這制度從2-3年抽籤兵到4個月還是如此
02/27 14:09, 6F
推
02/27 14:10, 2年前 , 7F
二樓，所以這論點錯在哪？
02/27 14:10, 7F
→
02/27 14:10, 2年前 , 8F
之前說要縮減業務量 結果連上業參更忙了XD
02/27 14:10, 8F
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02/27 14:10, 2年前 , 9F
就真的制度不改改年沒用阿，你兩年訓練刺槍可以幹嘛
02/27 14:10, 9F
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02/27 14:10, 2年前 , 10F
？
02/27 14:10, 10F
→
02/27 14:12, 2年前 , 11F
真的又再改話題， 好不容易提出改訓練內容,又回去?
02/27 14:12, 11F
推
02/27 14:12, 2年前 , 12F
2樓不是說我吧? 我贊同先改制度阿 役期也改阿
02/27 14:12, 12F
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02/27 14:12, 2年前 , 13F
不衝突，那為什麼不先改制度？ 為什麼不兩個一起改
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02/27 14:13, 2年前 , 14F
？ 到時候改徵兵一年制度還是沒改，是不是又要黃金
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02/27 14:13, 2年前 , 15F
鎮魂曲？
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推
02/27 14:14, 2年前 , 16F
我反對先改制度再改役期啊
02/27 14:14, 16F
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02/27 14:14, 2年前 , 17F
一起改不行嗎？
02/27 14:14, 17F
噓
02/27 14:15, 2年前 , 18F
改訓練內容,高官連一個毛都沒提出來過,一起改?吃屎
02/27 14:15, 18F
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02/27 14:15, 2年前 , 19F
說什麼先改制度再改役期的 根本都是不想當的藉口 別
02/27 14:15, 19F
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02/27 14:15, 2年前 , 20F
騙了
02/27 14:15, 20F
推
02/27 14:15, 2年前 , 21F
改回徵兵本身就是改制度的一個步驟呀，為啥要把它
02/27 14:15, 21F
→
02/27 14:15, 2年前 , 22F
們切開然後說內容沒改好前不徵人
02/27 14:15, 22F
推
02/27 14:15, 2年前 , 23F
內容有道理不過從架構來看就是廢文理由伯
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02/27 14:15, 2年前 , 24F
修改體制並不是軍人的工作
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→
02/27 14:16, 2年前 , 25F
你完全跳過義務役的義務這兩個字的意義
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→
02/27 14:16, 2年前 , 26F
我想當開戰時你還會質疑上面的命令合不合理
02/27 14:16, 26F
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02/27 14:16, 2年前 , 27F
請問這要怎麼打仗?
02/27 14:16, 27F
推
02/27 14:17, 2年前 , 28F
樓上說這話一點說服力都沒有
02/27 14:17, 28F
噓
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改制度跟徵兵一年可以同時進行
02/27 14:17, 29F
→
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我都說支持募兵制了，想法裡怎麼還會有義務役wow?
02/27 14:17, 30F
推
02/27 14:17, 2年前 , 31F
這篇好欸
02/27 14:17, 31F
→
02/27 14:18, 2年前 , 32F
沒說不徵人吧 是說不改制度延長役期不會多 多少戰力
02/27 14:18, 32F
說改制度&修改役期並行的，我就回到原本問題啊， 請問幾十年，國軍訓練制度有什麼大改嗎？我就問訓練方式有"普遍"調整至各單位嗎？ 有科學化訓練嗎？還是堅持一些古老的傳統訓練？ 如果沒有的話那為什麼要浪費時間？ 再來，修改體制這件事情，你可以先去看看誰有權力修改體制/影響體制 ※ 編輯: sheettrait (122.117.137.148 臺灣), 02/27/2022 14:23:05
推
02/27 14:18, 2年前 , 33F
我爸退伍30幾年的時候我要進去當兵跟我說去抽替代役
02/27 14:18, 33F
→
02/27 14:19, 2年前 , 34F
我跑去當兵退伍也是跟人說去抽替代役
02/27 14:19, 34F
推
02/27 14:19, 2年前 , 35F
烏俄這戰看起來。連民兵拿槍都有用了，一年役當然
02/27 14:19, 35F
→
02/27 14:19, 2年前 , 36F
有用 不想當兵在哪邊屎尿ㄧ堆
02/27 14:19, 36F
→
02/27 14:23, 2年前 , 37F
制度想改早就可以改了 把戰力不足牽拖在役期上
02/27 14:23, 37F
→
02/27 14:24, 2年前 , 38F
時間是最寶貴的，一堆認為砸時間就可解決的..哀..
02/27 14:24, 38F
推
02/27 14:24, 2年前 , 39F
男生一年兵役差不多 女孩兒半年..這樣最好
02/27 14:24, 39F
推
02/27 14:24, 2年前 , 40F
我說不改制度 不是指徵募兵 而是訓練內容
02/27 14:24, 40F
→
02/27 14:25, 2年前 , 41F
我不是說你啦patrick XD
02/27 14:25, 41F
推
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理由伯。原來要普及化才算數啊，訓練標準都給你規定
02/27 14:25, 42F
→
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才算數好了 笑死
02/27 14:25, 43F
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不如你選立委我投你一票 哈哈
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好唷 你要說理由伯就理由伯瞜
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在現代社會，把青壯年勞動力栓進軍營是有軍費以外
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02/27 14:27, 2年前 , 47F
的成本的，把人栓進去後是否就能得到理想狀態的合格
02/27 14:27, 47F
推
02/27 14:27, 2年前 , 48F
你要什麼事情都改到完美不要有過時的體制，這樣政
02/27 14:27, 48F
→
02/27 14:27, 2年前 , 49F
府的一堆義務都可以廢掉了
02/27 14:27, 49F
推
02/27 14:27, 2年前 , 50F
喔 沒事
02/27 14:27, 50F
→
02/27 14:27, 2年前 , 51F
步槍兵，還要每年教召維持戰力，機會成本的問題
02/27 14:27, 51F
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02/27 14:28, 2年前 , 52F
所以所有改革的前提都是加錢才有效
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02/27 14:28, 2年前 , 53F
國小國中教育失敗我們的做法是想辦法改善老師跟教育
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02/27 14:28, 2年前 , 54F
環境，而不是直接叫學生可以不用來自己去自修或去外
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02/27 14:28, 2年前 , 55F
面工作
02/27 14:28, 55F
推
02/27 14:28, 2年前 , 56F
看單位吧,我基層部隊哪來都掃地跟除草.....
02/27 14:28, 56F
→
02/27 14:29, 2年前 , 57F
為什麼一樣的邏輯當兵這個義務就變成要改好了再來
02/27 14:29, 57F
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02/27 14:29, 2年前 , 58F
談？
02/27 14:29, 58F
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02/27 14:29, 2年前 , 59F
4個月+緩衝1個月+下基地3個月，這樣ok吧？
02/27 14:29, 59F
→
02/27 14:30, 2年前 , 60F
不過台灣真的不用想回到徵兵制,已經回不去了~~~
02/27 14:30, 60F
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02/27 14:30, 2年前 , 61F
那這就跟教改一樣，你當然可以改，付出代價的是
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→
02/27 14:30, 2年前 , 62F
執政者一改,那些要當兵的+親戚馬上出來抗議
02/27 14:30, 62F
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02/27 14:31, 2年前 , 63F
那幾屆的學生，總會有人支付代價的
02/27 14:31, 63F
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02/27 14:33, 2年前 , 64F
軍方在乎是下基地訓完後還能再用多久
02/27 14:33, 64F
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02/27 14:34, 2年前 , 65F
若培訓套路跑完就離職 還是等於沒人
02/27 14:34, 65F
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02/27 14:35, 2年前 , 66F
這麼說好了你去醫院 會希望醫護
02/27 14:35, 66F
→
02/27 14:35, 2年前 , 67F
全都經驗不足嘛？ 還在培養請多擔待？
02/27 14:35, 67F
→
02/27 14:36, 2年前 , 68F
如果醫護大都是實習完就離職
02/27 14:36, 68F
→
02/27 14:36, 2年前 , 69F
這樣的體系你能接受？
02/27 14:36, 69F
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02/27 14:36, 2年前 , 70F
所以需要的是志願役 不是義務役延長
02/27 14:36, 70F
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02/27 14:37, 2年前 , 71F
所以重點是訓完能繼續服役多久
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02/27 14:37, 2年前 , 72F
開訓練培養班不是軍隊的目標
02/27 14:37, 72F
→
02/27 14:38, 2年前 , 73F
那只是過程與成本
02/27 14:38, 73F
→
02/27 14:38, 2年前 , 74F
2000+ 20年前，好像就1年10/8個月，基地大概1年多
02/27 14:38, 74F
→
02/27 14:40, 2年前 , 75F
也就是在2年兵時，大部份義務役在下次基地前就會退
02/27 14:40, 75F
→
02/27 14:40, 2年前 , 76F
就算要訓練完用多久 以前那套排程 大概要當四年兵吧
02/27 14:40, 76F
推
02/27 14:40, 2年前 , 77F
65k2當然能用啊，為啥不能用
02/27 14:40, 77F
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02/27 14:41, 2年前 , 78F
越簡單的越不容易壞
02/27 14:41, 78F
→
02/27 14:41, 2年前 , 79F
以前二年兵的排程 也是訓練完就退伍
02/27 14:41, 79F
推
02/27 14:47, 2年前 , 80F
二年兵 新訓兩個月就下部隊
02/27 14:47, 80F
→
02/27 14:48, 2年前 , 81F
後來好像改成一個月在中心,一個月在兵科學校的樣子
02/27 14:48, 81F
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02/27 14:48, 2年前 , 82F
一階段改兩階段
02/27 14:48, 82F
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02/27 14:57, 2年前 , 83F
先把訓練、制度改到值得讓人人花時間進去吧
02/27 14:57, 83F
→
02/27 14:57, 2年前 , 84F
不然還是會一堆人去擠替代役或拼免役
02/27 14:57, 84F
→
02/27 14:57, 2年前 , 85F
只改回一年或兩年一樣訓練不出有用的後備軍人
02/27 14:57, 85F
推
02/27 15:09, 2年前 , 86F
原PO說得是，當初我就被整過。把教案修正先！
02/27 15:09, 86F
推
02/27 15:56, 2年前 , 87F
02/27 15:56, 87F
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