[討論] 烏克蘭上美國大當，戰略轟炸機被銷毀

看板Military作者 (請正名allahu akbar)時間2年前 (2022/01/28 10:34), 2年前編輯推噓26(27推 1噓 87→)
留言115則, 30人參與, 2年前最新討論串1/1
不好意思騙大家進來，總之是想討論一下蘇聯解體當初為何要解除自己的武裝。 以下是農場標題，連結就不貼了，反正不重要。 承諾80億美元只給20萬，就銷毀全部戰略轟炸機，烏克蘭上美國大當 這篇主要是講Tu-160，所以餵關鍵字烏克蘭 Tu-160後有以下這份資料： https://media.nti.org/pdfs/ukraine_bomber.pdf 資料完全沒有經過查證，所以說實在此篇論述內容其實跟農場文相差無幾， 不過希望就以更切實際、更符合邏輯的形式來拼湊當時的整個概觀。 希望得以此拋磚引玉。 以下是我與朋友討論時的line內容直接轉貼： 1986年的北約就有個單位CTR要開始想如果蘇聯解體的話他們的武器要怎麼辦。 於是在剛解體後經濟解體只能以物易物然後面對要湊的東西很多的俄羅斯，烏克蘭換不到 啥錢。 過了幾年之後因為維護更困難了，所以我猜妥善率沒很好的烏克蘭現在又更慘了，俄羅斯 反過來逼烏克蘭返還積欠的天然氣費用約3億美元，最後是東拼西湊大概還可以開的加零 件用10+1台給了俄羅斯，原本報價每台七千五百萬鎂最後只賣兩千五百萬。 然後再過了幾年不只是TU-160，其他也變廢鐵變得差不多了，不過美國還是有意願協助處 理前蘇聯武器，用境外公司名義買入作為其他用途及支付拆解費用，麻煩的是有飛機的雖 然是烏克蘭，但是有技術可以拆的人在俄羅斯。 需要技術的原因在於烏克蘭答應拆，但是前提是不會讓美國拿到敏感機組部件，然後擁有 將飛機及武器除機密化技術的單位在俄羅斯。 大概看了一下還有TU-22、TU-59等然後再包括一些飛機的掛載武器 美國有報導付費給烏克蘭處理報廢TU-160的價格為七百萬鎂，總之騙錢是沒有，價格的話 我覺得就技術過時且不需要且妥善率差，跨時超過10年以上的話我覺得價格還算可以。 還有中間俄羅斯要送回數架飛機要烏克蘭保修，結果維修費談不攏烏克蘭說不然我們就地 拆掉的報導。 以上，希望其他博識先進能再多給一些不同的答覆及情報謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.126.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643337258.A.F91.html
推
01/28 10:37, 2年前 , 1F
廢核武安保協議也是 被吃得死死的
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01/28 10:44, 2年前 , 2F
烏克蘭就窮，那些蘇聯保留下來的重工業也沒競爭力
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又不像俄羅斯有那個需求量去養這些產業
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01/28 10:44, 2年前 , 4F
不管這些蘇聯時期的資產怎麼處理，它一定會吃大虧
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推
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有個說法是反正以當時財政也只能放著當廢鐵所以乾脆
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拿來討錢討多少算多少
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推
01/28 10:47, 2年前 , 7F
結果巴基斯坦與烏克蘭經濟半斤八兩 一個要滅國了
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一個還撐得下去
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01/28 10:48, 2年前 , 9F
他們太窮 所以分到東西 也沒用
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01/28 10:50, 2年前 , 10F
巴基斯坦GDP總值仍比烏克蘭高很多
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而且巴基斯坦有中東穆斯林油豪及中國金援
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01/28 10:51, 2年前 , 12F
蘇聯解體時像丐幫解散 到處窮乞丐
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推
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就算當初沒有銷毀，實際上以今日的財力也未必養得起
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，最後還是會逐漸退掉
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各國處理不了 沒什麼大力幫助
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推
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巴鐵盟友近敵人弱，烏四週一堆25仔
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01/28 11:09, 2年前 , 17F
而且戰略轟炸機有什麼用，飛的出去嗎XD
01/28 11:09, 17F
推
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盧布當時不值錢 蘇聯計劃經濟體系又讓東歐各國不見
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得能繼續用蘇聯遺產賺錢 所以也是跟俄羅斯一樣賣武
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01/28 11:11, 2年前 , 20F
器換錢
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01/28 11:24, 2年前 , 21F
沒有核彈可以投 那只是幫俄羅斯搔癢而已...
01/28 11:24, 21F
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01/28 11:31, 2年前 , 22F
烏克蘭養的起？就算沒報廢，放到現在跟報廢一樣
01/28 11:31, 22F
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01/28 11:32, 2年前 , 23F
烏克蘭要滅國了？哈哈哈哈..
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01/28 11:51, 2年前 , 24F
養不起一樣得廢
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推
01/28 11:57, 2年前 , 25F
賤賣蘇33原型機才是上大當
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推
01/28 12:02, 2年前 , 26F
烏克蘭90年代可是窮到讓車諾比核電廠繼續運轉到2000
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01/28 12:02, 2年前 , 27F
年才廢棄。
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01/28 12:20, 2年前 , 28F
因為如果不讓車諾比運轉過不了年年寒冬
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01/28 12:20, 2年前 , 29F
經濟嚴峻沒法搞別的選擇
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01/28 12:21, 2年前 , 30F
真是被蘇聯弄到慘兮兮的國家
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01/28 12:22, 2年前 , 31F
現在能源也還是依賴毛子才能渡過寒冬
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01/28 12:22, 2年前 , 32F
也就是太認真抵抗 不保證明年冬天能取暖
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推
01/28 12:30, 2年前 , 33F
烏克蘭連米格29 蘇27都養得2266了 還養TU160
01/28 12:30, 33F
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01/28 12:34, 2年前 , 34F
而且要有一定規模才能維持後勤
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01/28 12:35, 2年前 , 35F
烏克蘭太窮連米格29都能養不好
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推
01/28 12:49, 2年前 , 36F
舊蘇聯都搞成要用艦隊換可樂了，解體後的前成員國
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01/28 12:49, 2年前 , 37F
不太可能有能力維護分到的家產
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推
01/28 12:50, 2年前 , 38F
武器維護都要錢，也不像奇幻小說的魔法武器放倉庫
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01/28 12:50, 2年前 , 39F
堆著就算了XD
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還有 37 則推文
還有 1 段內文
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01/28 14:33, 2年前 , 77F
的設計基礎而已 能自制還是
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靠美國幫忙
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01/28 14:55, 2年前 , 79F
當初著重在技術儲備，結果反而需求國直接轉向美俄，
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01/28 14:55, 2年前 , 80F
或是組歐洲團
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推
01/28 14:59, 2年前 , 81F
中國那顆船用的燃氣渦輪，明明就烏克蘭的UGT-25000
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01/28 14:59, 2年前 , 82F
還在美國幫忙咧....
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01/28 15:00, 2年前 , 83F
連後來自製的，都跟UGT-25000有87%像
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推
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沒美國提升製造加工能力 那顆就是俄國的黑煙版本
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俄國也不會轉向中國購買新的燃氣渦輪
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推
01/28 15:06, 2年前 , 86F
現在講美國故意搞爛烏克蘭的外宣文，都會刻意弱化這
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01/28 15:06, 2年前 , 87F
其實是美俄協商後的結果。否則美國可是很樂意用更
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01/28 15:06, 2年前 , 88F
高價格買去當假想敵訓練。
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噓
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告訴你中國農場文為何挑上這主題來自談自唱:因為
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01/28 15:40, 2年前 , 90F
中國戰狼們向來認為有核武就可以講話大聲 所以嘲笑
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01/28 15:41, 2年前 , 91F
烏克蘭笨 被邪惡美帝騙了~戰狼的漿糊腦袋大致如此想
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01/28 15:41, 2年前 , 92F
那些蠢戰狼不知道上方眾人所闡述的 也以為中國可以
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01/28 15:43, 2年前 , 93F
拿著核武大聲說想扔美國就扔美國來嚇阻美國防衛台灣
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01/28 15:44, 2年前 , 94F
所以中國戰狼SB搖頭晃腦分析說烏克蘭已無核武可放話
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01/28 15:45, 2年前 , 95F
扔俄國所以無法嚇阻俄國blahblah..就是這套邏輯話術
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01/28 16:23, 2年前 , 96F
種俄羅斯香菇 絕對會被加十倍奉還的...
01/28 16:23, 96F
再閒聊一句， 前陣子跟俄國業務介紹公司時提到 社會責任跟碳排放環保議題的時候 俄羅斯噗哧笑了出來 他說沒人在意那種東西， 西方跟前共產的環境似乎還是不太一樣的。 ※ 編輯: a75088285 (114.36.182.59 臺灣), 01/28/2022 18:47:31
推
01/28 18:45, 2年前 , 97F
呃 當初不能把核武資料包和製造方法大拍賣嗎，附帶
01/28 18:45, 97F
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01/28 18:45, 2年前 , 98F
製造研習課程，很多小國都會想買吧
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推
01/28 18:45, 2年前 , 99F
每日頭條的文章拜託不要轉過來 那是統戰部拉出來的
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01/28 18:45, 2年前 , 100F
狗屎
01/28 18:45, 100F
推
01/28 19:24, 2年前 , 101F
你敢把核武機密外洩 基輔保證吃核武
01/28 19:24, 101F
推
01/29 01:16, 2年前 , 102F
超音速轟炸機又不是什麼大殺器 俄羅斯才不會怕你
01/29 01:16, 102F
推
01/29 07:19, 2年前 , 103F
笑死人 美國教燃氣渦輪勒 彼得真的沒讓人失望過
01/29 07:19, 103F
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01/29 07:20, 2年前 , 104F
彼得要不要去看徐某人講中國驅逐艦發展史？ 人家商
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01/29 07:20, 2年前 , 105F
科的都講得比你正經專業
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01/29 07:57, 2年前 , 106F
懷疑彼得是不是台灣人 畢竟使用正體字與跳板並不難
01/29 07:57, 106F
推
01/29 08:20, 2年前 , 107F
中国農場文，共慘党不會提內戰期間承諾很多，大學
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01/29 08:20, 2年前 , 108F
生如痴如狂，老蔣滾蛋後沒有一黨專政。結果是這些
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01/29 08:20, 2年前 , 109F
學生被三反五反加上文革，死得死沒死也只剩半條命
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推
01/29 14:10, 2年前 , 110F
光榮級烏克蘭號就是放到爛
01/29 14:10, 110F
推
01/29 15:17, 2年前 , 111F
連蘇聯未完工的核動力航母都拆了
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01/29 16:28, 2年前 , 112F
國軍備彈不足一直是問題，未來也只有ASM有望衝到120
01/29 16:28, 112F
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01/29 16:28, 2年前 , 113F
0枚。
01/29 16:28, 113F
推
01/30 01:48, 2年前 , 114F
跟俄國談社會責任.環保議題?,它們不是都把除役的反
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01/30 01:48, 2年前 , 115F
應器直接丟進湖裡的 XDXD
01/30 01:48, 115F
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