Re: [新聞] 普丁何時開戰？烏克蘭－俄羅斯「戰爭迷霧」的難算

看板Military作者 (末列百夫長)時間2年前 (2022/01/19 23:46), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 116→)
留言135則, 18人參與, 2年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言： : https://i.imgur.com/284GsPD.png
: 後面戰略假設就不轉貼了 : 網路戰 製造戰爭藉口 : 演習調動部隊 後勤物資集中 : 根本是插滿旗子了吧? : 只剩下最後通牒了 : 假若真打起來 烏克蘭將是我國的借鏡 : 看動員的後備部隊 在現代化部隊面前 : 能夠支撐多久 對比完雙方的空軍實力之後,可以得到一個結論: 烏克蘭在野戰上毫無取勝機會. 如果要以拖待變的話,大概就是把陸軍主力拉到城市裏面. 一方面避免在野戰中被殲滅,一方面則龜縮在城市中,固守待援. 無空優&低裝備/技術等級的部隊,在野戰中,會被高技術等級的對手完爆. 這在波灣戰爭後已經是不用爭論的定則了. 原po所謂的"支撐多久" 如果定義是不被殲滅,保持建制. 那低技術低訓練的部隊(就算是台灣後備旅等級) 龜在城鎮中可避免被快速殲滅,這條定則基本上不太需要這次戰爭來檢驗. 所以我看不出來這場戰爭如果爆發,對我國有啥值得借鏡的地方... 值得借鏡的高科技登陸/反登陸作戰,最近的案例應該是1982年福島戰爭XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.53.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1642607199.A.BFF.html
推
01/19 23:50, 2年前 , 1F
福島的守方也沒啥高科技可言，動員兵一堆倒是真的
01/19 23:50, 1F
守方怎麼會沒高科技,阿國空軍跟海軍都不弱好嗎~~
推
01/19 23:55, 2年前 , 2F
對 大家都知道野戰會輸 但想知道多快
01/19 23:55, 2F
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01/19 23:56, 2年前 , 3F
以及 城市被包圍多久會瓦解
01/19 23:56, 3F
這跟後備部隊的訓練度比較無關,跟政府機能剩多少&民眾抵抗意志,比較有關. 利比亞跟敘利亞內戰結果顯示~~ 只要城中有充足的補給,低訓練的部隊如果想打,是可以打很久的.
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01/19 23:58, 2年前 , 4F
這才是我國可拿來參考推算制定參謀計畫的東西
01/19 23:58, 4F
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01/19 23:58, 2年前 , 5F
守城市也沒用 西方已確定因為沒援軍
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01/19 23:59, 2年前 , 6F
西方最多是動員囤兵東歐
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01/19 23:59, 2年前 , 7F
防線不在烏克蘭 這是地理問題
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01/19 23:59, 2年前 , 8F
在沒援軍士氣低落的情況下 能抵抗多久也是問題
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01/19 23:59, 2年前 , 9F
東歐還有這麼多肉盾 何必救個”祭品”
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01/20 00:00, 2年前 , 10F
這邊永遠不是西方想阻止毛子的防線
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甚至北溪2已完工等著核定啟用
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01/20 00:01, 2年前 , 12F
烏克蘭連西歐能源通道的地位都沒了
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01/20 00:02, 2年前 , 13F
撐幾天或幾週 只是實況連續劇要演幾集而已
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01/20 00:03, 2年前 , 14F
沒有天險 沒有實力 沒有援軍
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01/20 00:04, 2年前 , 15F
西方嚴格說來也不是不想擋毛子
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只是不打算選在這爛位置去砸有資源
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中東歐才是西方打算當肉盾防線的地方
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01/20 00:05, 2年前 , 18F
阿國海空軍的確不算高科技，只是當年英軍的“高科
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01/20 00:05, 2年前 , 19F
技”在實戰考驗下也是各種兩光表現。
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推
01/20 00:09, 2年前 , 20F
菜雞互啄當然會打很久 但現在早已針對城鎮戰術特化
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01/20 00:09, 2年前 , 21F
這就是驗證新戰術的好機會
01/20 00:09, 21F
好吧,部分認同你.那就把觀察重點擺在城鎮攻防上囉~~
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01/20 00:10, 2年前 , 22F
民眾抵抗意志沒有的話很糟 但有也沒什麼用
01/20 00:10, 22F
有差,民心瓦解政府瓦解,那俄軍也不用攻城了. 城中守軍看到政府瓦解的資訊,大部分馬上就會棄械投降. ※ 編輯: sangupafiber (220.129.53.234 臺灣), 01/20/2022 00:14:38
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政府指管通資失能的話 民兵想打也沒用
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可惜北約很難支援烏克蘭 看不到空地一體戰和大縱深
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作戰碰撞的火花
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散兵遊勇的奮戰無法改變大局
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北約已經明說不會幫忙 這邊勝算太低
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01/20 00:13, 2年前 , 28F
這是大規模陸戰主導戰場 很不適合西方
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01/20 00:14, 2年前 , 29F
陸戰進去很難控制傷亡
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海空在那也幫不上多少忙
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01/20 00:15, 2年前 , 31F
尤其俄國國土三面對烏克蘭包夾
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西方又不可能主動攻擊俄國本土
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01/20 00:16, 2年前 , 33F
這會導致任何西方部隊進烏克蘭都很難用
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01/20 00:17, 2年前 , 34F
毛子用遠程龍捲風火箭與無人機之類
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01/20 00:17, 2年前 , 35F
完全可在本土多方向覆蓋烏克蘭
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還有 60 則推文
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01/20 11:23, 2年前 , 96F
如果烏克蘭拿下來，有點像是滿洲國之於日本
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糧倉耶
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01/20 11:23, 2年前 , 98F
會更嚴苛一點 政府不能像芬蘭那樣維持表面上的中立
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01/20 11:23, 2年前 , 99F
而必須是親俄派的
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01/20 11:25, 2年前 , 100F
要求烏克蘭承認克里米亞獨立並加入俄羅斯聯邦
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01/20 11:25, 2年前 , 101F
舉行烏東未來意向公投並要求烏克蘭承認
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01/20 11:26, 2年前 , 102F
賠款不重要，因為屆時經濟完全在俄羅斯手上
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01/20 11:41, 2年前 , 103F
狠一點就是要求俄烏”結盟 ”
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01/20 11:42, 2年前 , 104F
像白俄2.0, 依條約接受俄國駐軍“協防”
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01/20 11:43, 2年前 , 105F
胖虎：我要跟你做朋友 所以我去你家
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01/20 11:43, 2年前 , 106F
吃你點心 看你漫畫 睡個午覺 不過分吧
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01/20 11:44, 2年前 , 107F
好朋友條約已寫清楚 依法行政 謝謝指教
01/20 11:44, 107F
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01/20 11:45, 2年前 , 108F
你自己注意注意別亂動那些親俄民兵
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推
01/20 11:45, 2年前 , 109F
推
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01/20 11:45, 2年前 , 110F
別讓”好朋友”不開心 懂吧？
01/20 11:45, 110F
推
01/20 13:10, 2年前 , 111F
明白!俄羅斯可以這樣玩 但北約跟美國要怎麼反制?
01/20 13:10, 111F
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01/20 13:14, 2年前 , 112F
以現在的國際情勢來說 沒有辦法反制也沒必要真的
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01/20 13:14, 2年前 , 113F
大力反制 雖然拜登政府嘴上說著把俄羅斯當作最大
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01/20 13:15, 2年前 , 114F
威脅 但是過去的政策轉向已經完成了 未來印太才是
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01/20 13:16, 2年前 , 115F
主戰場 烏克蘭本來就是蘇聯解體後 北約東擴的臨界點
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01/20 13:16, 2年前 , 116F
現在俄羅斯既然已經恢復部分實力 美國也把重心放在
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01/20 13:17, 2年前 , 117F
印太 過去實力的平衡發生變動 地盤勢必會有所得失
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01/20 13:18, 2年前 , 118F
而且跟國內民族意識與俄羅斯有較大差距甚至是世仇的
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01/20 13:19, 2年前 , 119F
其他東歐國家不同 烏克蘭不論是在民族或歷史記憶裡
01/20 13:19, 119F
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01/20 13:19, 2年前 , 120F
跟俄羅斯的關係更親近
01/20 13:19, 120F
推
01/20 14:23, 2年前 , 121F
烏克蘭給不出普丁想要的東西，普丁開給美國的條件
01/20 14:23, 121F
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01/20 14:23, 2年前 , 122F
包括北約不輕易在東歐前蘇聯加盟國演習或增兵，這
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01/20 14:23, 2年前 , 123F
些條件烏克蘭被打到滅國也給不出來
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推
01/20 14:36, 2年前 , 124F
@moe 明白!該給俄羅斯的就是要給
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推
01/20 16:15, 2年前 , 125F
不是啊，普丁的講法，不止波蘭，連德國也劃進去，
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01/20 16:15, 2年前 , 126F
北約本來就不可能接受
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01/20 16:15, 2年前 , 127F
東德、波蘭這一塊北約不大可能縮
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推
01/20 16:36, 2年前 , 128F
最後通牒本來是提出對方難以接受的條件
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推
01/20 17:10, 2年前 , 129F
人家不見得要你接受，但開個高價才不會讓他砍價見骨
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01/20 17:11, 2年前 , 130F
底牌全掀的外交政策非常蠢的，起碼老牌大國可不幹
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01/20 17:46, 2年前 , 131F
普丁是喊高價給西方殺價的
01/20 17:46, 131F
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01/20 17:47, 2年前 , 132F
Kgb老鳥當然是談判桌能退多少就早算好
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01/20 17:48, 2年前 , 133F
最後就算只是東歐維持現狀
01/20 17:48, 133F
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01/20 17:48, 2年前 , 134F
承認烏東是俄國地盤 普丁也無本生意
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01/20 17:48, 2年前 , 135F
全都是賺 大賺小賺的差異而已
01/20 17:48, 135F
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