Re: [新聞] 哈薩克動亂黑天鵝?俄國聯軍入境「武裝維穩」與殲滅式清場

看板Military作者 (白木牛)時間2年前 (2022/01/07 19:16), 2年前編輯推噓7(7071)
留言78則, 17人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
幾天看到這個新聞的時候滿納悶產油國哈薩克怎麼會玩到油價上漲 所以稍微找了下資源暸解一下 土耳其每朝新聞 https://bit.ly/3zxoKpQ Daily Sabah: Who is to blame in oil-rich Kazakhstan’s major gas price hike? 歐亞網 https://bit.ly/3qUE1NA Why did fuel prices spike, bringing protesters out onto the streets? 路透社 https://reut.rs/3q1uxk5 Reuters: Kazakhstan reminds world leaders of costly fuel subsidy dilemma 這示威抗議的起始點是1/1開始政府實施的浮動油價制 實施之後導致高達9成民眾車輛使用的液化石油氣(LPG)幾天內漲價將近100% 示威從經濟高度依賴石油產業,發展相對落後的西部開始,蔓延至全國 最嚴重的示威發生在首都Almaty,但是其他地方大多是和平示威 (一看地圖發現Almaty已經快接近中國邊境,真的是超偏的首都) 而這頗油價上漲的遠因,是政府長期補助LPG價格所致 作為產油前前共產國家,哈薩克一直統一制定全國油氣收購價格,壓低成本 另一方面投注大量的錢在補助一般民眾使用的LPG上,高達GPD 5% 長期以來這導致油氣生產者不敷成本,降低產量,器械損壞也沒錢修理,LPG產量不足 甚至有人將國內的油氣盜賣給價格較高的他國 2019年政府實施油氣交易電子化,以杜絕油氣黑市,但是因為政府與石油產業高層腐化 所以這整件事沒有讓民眾感到便利,只是方便了當權者維持高度控制 去年宣布即將引進石油氣的市場化制度,長遠來說應該是正確的規劃,但是時不我與 偏偏遇上的世界能源價格飆高的一年,導致油氣瘋漲,進而引爆了年初的示威 當然,除了能源價格的問題以外(政府示威第一天就已經宣布大砍油價) 民眾對30年來鐵腕執政的政府不滿,才是示威爆發後持續至今的原因 哈薩克在蘇聯解體後因為石油左右逢源,一方面與俄羅斯保持親密關係 一方面又歡迎西方石油公司進駐投資 但是以上的好處1900萬民眾看得到吃不到,人均收入大約是一個月五百鎂 這裡連地方官員都還是全數中央指派,完全沒有民選,實質上的獨裁 但是作為中亞佔有戰略位置,政治相對安定,又是產油的國家 還是俄羅斯太空發射基地的所在,政府在國際間一直很吃得開 軍事上,哈薩克作為世界最大內陸國家,自然是陸軍最強 擁有300餘輛繼承自蘇聯的T-72主力戰車,以及500餘輛舊式BMP(正在逐一汰換為BMPT) 空軍持有MiG-29,MiG-31,Su-30等總數不超過65架,Su-25,Mi-17,Mi-35約50架 除了舊蘇聯裝備之外,近期支援機種也引進一些歐美甚至中國的產品,包括翼龍無人機 海軍不意外地是個弱項,旗艦是240噸的Mangystau巡邏艇,有俄版方陣、防空飛彈與ATGM 有趣的是,海軍編制上除了12架Mi-24,還有兩架Su-27,可算有海航的國家(?) 除了陸海空之外,還有第四支獨立軍種地區國防兵 派遣上而言,哈薩克參與了1992~2000的塔吉克內戰獨立國協維和行動 並且在2000年後成為獨立國協國家中,最積極參與UN全球維和行動的國家之一 這次的動盪當然以能源與政治的國內原因為主,但是有沒有外國介入的可能性? 一方面俄羅斯與俄版北約的快速反應讓人感到懷疑,出兵解決示威者也符合莫斯科的利益 但是另一方面來說,在烏克蘭情勢緊張的情況下,這是否有可能是西方情報組織的圍魏救趙? 目前一切都還不明確,我們也只能靜觀其變。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.182.131.39 (比利時) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1641554217.A.B22.html

01/07 19:19, 2年前 , 1F
阿拉木圖是舊首都
01/07 19:19, 1F
謝謝提醒,原來1997就把首都從最大城阿拉木圖遷到阿斯塔納,2019年改名努爾蘇丹 這次暴亂最嚴重的地方是經濟大城阿拉木圖

01/07 19:35, 2年前 , 2F
那算是獨立30年卻專制累積的壓力鍋
01/07 19:35, 2F

01/07 19:36, 2年前 , 3F
外力頂多也只是出根筷子掀一下鍋蓋
01/07 19:36, 3F

01/07 19:36, 2年前 , 4F
所有問題本質是哈薩克自身積弊不公造成
01/07 19:36, 4F

01/07 19:37, 2年前 , 5F
本來日子還過得去 多數人寧願忍忍
01/07 19:37, 5F

01/07 19:38, 2年前 , 6F
正常百姓沒理由拿自己命去挑戰極權武力
01/07 19:38, 6F

01/07 19:38, 2年前 , 7F
被逼的快過不下去 就...攬炒啦
01/07 19:38, 7F

01/07 19:39, 2年前 , 8F
但這鬧不了多久的 俄國都出手了
01/07 19:39, 8F

01/07 19:40, 2年前 , 9F
西方連烏克蘭軍都不幫 更別說哈薩克韭菜
01/07 19:40, 9F

01/07 19:41, 2年前 , 10F
大概不久就鎮壓肅清掉 恢復專制秩序
01/07 19:41, 10F

01/07 19:56, 2年前 , 11F
哈薩克地理位置太偏遠 夾在俄中兩大陸上強權之間
01/07 19:56, 11F

01/07 19:57, 2年前 , 12F
西方勢力要支援或鼓動暴亂從地理上來說根本不合理
01/07 19:57, 12F

01/07 19:59, 2年前 , 13F
光要派駐人員就很困難了
01/07 19:59, 13F

01/07 19:59, 2年前 , 14F
那裏是標準的俄羅斯地盤 又遠離國際航道/沒有重要
01/07 19:59, 14F

01/07 20:00, 2年前 , 15F
戰略物資 西方對那動手沒有意義
01/07 20:00, 15F

01/07 20:00, 2年前 , 16F
就算真的讓他變天了又能怎樣?
01/07 20:00, 16F
不用插手變天或是派駐人員,就像俄羅斯攪亂美國內政用社群媒體催化分裂 沒有在區分共和黨民主黨親俄反俄,統統捅一下,只要夠亂就好了 假設(以下都只是臆測)某三個英文字的機構想藉著既存的問題放大俄羅斯後院的衝突 或許就可以圍魏救趙減緩烏克蘭方面的壓力,讓莫斯科分身乏術 當然,這都是理論上而言,沒有事實根據的情況下與俄羅斯自導自演的可能性一樣高

01/07 20:02, 2年前 , 17F
等一下 他們汽車用液化石油氣而不是汽油?
01/07 20:02, 17F

01/07 20:08, 2年前 , 18F
改裝成吃瓦斯的車子在中亞很流行 中國也有
01/07 20:08, 18F

01/07 20:09, 2年前 , 19F
對阿,因為LPG在當地比汽油還便宜,所以哈薩克當地
01/07 20:09, 19F

01/07 20:09, 2年前 , 20F
有不少人把車子改裝成用LPG的
01/07 20:09, 20F
LPG在歐洲也滿多的喔,因為便宜又環保,缺點是會自動汽化並且比空氣重 所以在地下停車場洩漏的話,會造成停車場內的空氣不足人員窒息 因此歐洲的很多室內停車場都明文規定禁止LNG汽車進入 在台灣有時候計程車司機不讓你後車廂放行李,就是因為瓦斯鋼瓶在那邊... 比汽油便宜

01/07 20:17, 2年前 , 21F
LNG便宜 台灣以前計程車也流行改用那種
01/07 20:17, 21F

01/07 20:17, 2年前 , 22F
LNG大漲等於砍斷哈薩克人民的腳
01/07 20:17, 22F

01/07 20:20, 2年前 , 23F
另一個委內瑞拉的既視感,差別旁邊有老大哥幫忙維穩
01/07 20:20, 23F

01/07 20:23, 2年前 , 24F
反正普丁不會讓自家後院燒起來
01/07 20:23, 24F

01/07 20:25, 2年前 , 25F
吃瓦斯比較環保阿~汽油燒完雜七雜八東西很多
01/07 20:25, 25F

01/07 20:35, 2年前 , 26F
是那支自行車隊才知道阿斯塔那是哈薩克的
01/07 20:35, 26F
阿斯塔納蘇聯時期名為切利諾格勒,遷都之後改名,阿斯塔納即為「首都」之意 2019年為了紀念共產黨第一書記與1991-2019執政長達30年的前總統,改名為努爾蘇丹 但是這個前總統不是死了,只是退休並且繼續擔任國家安全委員會主席,這次抗議才下台 首都用還在世且掌權的獨裁者命名,其國家權力的集中可想而知

01/07 20:44, 2年前 , 27F
LNG漲一倍是從每升台幣3.81漲到7.62,真便宜 =.="
01/07 20:44, 27F

01/07 21:09, 2年前 , 28F
其實哈薩克不算窮 人均還高於中國
01/07 21:09, 28F

01/07 21:09, 2年前 , 29F
地廣人稀 人均物產資源比例很高
01/07 21:09, 29F

01/07 21:10, 2年前 , 30F
LNG應該只是引爆長期社會不公的藉口
01/07 21:10, 30F
確實,哈薩克Gini Index 28 甚至低於中國的38,而且不少經濟指數都有成長 內政問題不是非常了解,只能說民眾對政府的長期腐敗與無能忍受到了極限 另外,LNG Liquid Natural Gas 跟 LPG Liquid Petroleum Gas 不一樣喔 前者需要低溫加壓儲存,多為大量航運運輸使用,後者較為穩定,所以可以用在汽車 另外還有 CNG Compressed Natural Gas 也會用在汽車上,與LNG成分與價格稍有不同 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 01/07/2022 21:31:59 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 01/07/2022 21:37:32

01/07 21:53, 2年前 , 31F
LPG丙丁烷才會堆積在低處 LNG CNG都是甲烷只是壓縮
01/07 21:53, 31F

01/07 21:54, 2年前 , 32F
的程度不一樣
01/07 21:54, 32F

01/07 22:01, 2年前 , 33F
LPG跟LNG上是不同燃料XD
01/07 22:01, 33F

01/07 22:02, 2年前 , 34F
上去掉
01/07 22:02, 34F

01/07 22:06, 2年前 , 35F
印象是周圍國家的人均都比哈薩克差
01/07 22:06, 35F

01/07 22:06, 2年前 , 36F
但人民感受好壞 不見得是跟周圍比就好
01/07 22:06, 36F

01/07 22:07, 2年前 , 37F
其國土遼闊 資源豐富 人口密度低
01/07 22:07, 37F

01/07 22:11, 2年前 , 38F
類似澳加的條件 發展卻遠遠不如
01/07 22:11, 38F

01/07 23:51, 2年前 , 39F
真正一直想挖中亞牆角的其實是中國
01/07 23:51, 39F

01/07 23:52, 2年前 , 40F
但上合組織玩了二十幾年花了那麼多錢
01/07 23:52, 40F

01/07 23:54, 2年前 , 41F
真出事時,出面的是根本沒啥人記得的CSTO
01/07 23:54, 41F

01/08 00:18, 2年前 , 42F
基本背景知識一:前總統掌權"不只三十年"
01/08 00:18, 42F

01/08 00:19, 2年前 , 43F
基本背景知識二:哈薩克所有的政治派系都親俄
01/08 00:19, 43F

01/08 00:29, 2年前 , 44F
上合組織是經濟型協議,軍事合作最多只到聯合反恐
01/08 00:29, 44F

01/08 00:30, 2年前 , 45F
CSTO才是中亞的軍事合作協定組織
01/08 00:30, 45F

01/08 09:30, 2年前 , 46F
BMP換BMPT?是不是有什麼弄錯了
01/08 09:30, 46F

01/08 10:14, 2年前 , 47F
上合也不算經濟組織 前身是五國會晤機制
01/08 10:14, 47F

01/08 10:14, 2年前 , 48F
加強邊境信任和裁軍的定期機制
01/08 10:14, 48F

01/08 10:15, 2年前 , 49F
是軍事邊防求互信 但沒到軍事結盟水準
01/08 10:15, 49F

01/08 10:16, 2年前 , 50F
畢竟冷戰時親蘇陣營與中國是在對立面
01/08 10:16, 50F

01/08 10:16, 2年前 , 51F
所以冷戰結束後 彼此需要建立互信減壓
01/08 10:16, 51F

01/08 10:16, 2年前 , 52F
建立邊境合作維穩 但只在邊境起作用
01/08 10:16, 52F

01/08 10:17, 2年前 , 53F
不如CSTO那種軍事結盟的真正互信
01/08 10:17, 53F

01/08 10:18, 2年前 , 54F
能駐軍能出兵...
01/08 10:18, 54F

01/08 10:19, 2年前 , 55F
這也明示 中亞還是毛子地盤
01/08 10:19, 55F

01/08 10:20, 2年前 , 56F
人民幣影響力是經濟面為主
01/08 10:20, 56F

01/08 11:16, 2年前 , 57F
中國和印度一樣是奉行不結盟政策 軍事層面直接找俄
01/08 11:16, 57F

01/08 11:17, 2年前 , 58F
比較快 上合組織肯定不是北約華約那種同盟
01/08 11:17, 58F

01/08 11:24, 2年前 , 59F
不結盟只是共產黨一貫的口號而已好嗎,真以為不結盟
01/08 11:24, 59F

01/08 11:24, 2年前 , 60F
01/08 11:24, 60F

01/08 11:24, 2年前 , 61F
對於中國而言只要反美或是反西方的都是盟國
01/08 11:24, 61F

01/08 14:02, 2年前 , 62F
中國並不是不結盟國家
01/08 14:02, 62F

01/08 14:02, 2年前 , 63F
只是沒甚麼朋友
01/08 14:02, 63F

01/08 22:44, 2年前 , 64F
不結盟聯盟
01/08 22:44, 64F

01/08 22:53, 2年前 , 65F
正式結盟意味彼此有應援義務的負擔
01/08 22:53, 65F

01/08 22:54, 2年前 , 66F
但你對手是美帝耶 不會有人想跟你軍事結盟
01/08 22:54, 66F

01/08 22:54, 2年前 , 67F
難不成你跟美帝開幹 我要有義務參戰抗美?
01/08 22:54, 67F

01/08 22:55, 2年前 , 68F
這就無法結盟的現實問題
01/08 22:55, 68F

01/08 22:55, 2年前 , 69F
不是自己要不要 是別人都不要
01/08 22:55, 69F

01/08 22:56, 2年前 , 70F
當年不結盟運動興起時 中蘇是有盟約的
01/08 22:56, 70F

01/08 22:56, 2年前 , 71F
所以當年沒人認為中國是不結盟國
01/08 22:56, 71F

01/08 23:01, 2年前 , 72F
後來既不是西方陣營 又跟蘇聯不合
01/08 23:01, 72F

01/08 23:01, 2年前 , 73F
但也沒廢棄盟約 無法加入不結盟
01/08 23:01, 73F

01/08 23:01, 2年前 , 74F
現在自稱中俄非正式盟國的結伴不結盟關係
01/08 23:01, 74F

01/08 23:02, 2年前 , 75F
其實就雙方都不想為對方負擔應援義務
01/08 23:02, 75F

01/08 23:02, 2年前 , 76F
爭霸之路 兄弟爬山各自努力
01/08 23:02, 76F

01/08 23:03, 2年前 , 77F
沒盟約是有可能落井下石
01/08 23:03, 77F

01/08 23:03, 2年前 , 78F
但又希望對方硬起來 去擋美國
01/08 23:03, 78F
文章代碼(AID): #1Xs24fiY (Military)
文章代碼(AID): #1Xs24fiY (Military)