[討論] 轉輪VS半自動手槍

看板Military作者 (地獄貓超可愛)時間2年前 (2021/12/02 21:40), 2年前編輯推噓20(20推 0噓 37→)
留言57則, 16人參與, 2年前最新討論串1/5 (看更多)
先設立前提，此為針對軍警等以手槍為主/副武器（排除隱蔽攜帶）、預設目標則是恐怖 直立猿；不考慮沿用舊貨。 還覺得用轉輪是合理選項的，要嘛思維比黃埔還落後、停留於維多利亞時期，要嘛喝太多 古柯鹼可樂。且聽小妹解釋： 1.轉輪手槍並沒有比較可靠。沒 有。 帶動轉輪的板機結構需要維持校時（Timing），否則，膛室與槍管會沒辦法對上----這很 可能會導致使用者產生劇烈情緒反應。因此，轉輪手槍需要相對高的保修時數.....即便 是相對於白朗寧所設計，拆卸需要好幾分鐘、可謂反人類的柯特1900自動手槍而言。當然 ，就別跟USP那種能打二十萬發，連根彈簧都不用換的怪物比了。（就連被多數人視為第 二耐用的P30也沒辦法，更別提葛拉克了） HK腦粉值：講這話題都能扯到HK 2.轉輪手槍的次發命中率很差。 在論述以前，請容我澄清一點。cowboy action shooting的那些快槍俠範例？很抱歉，那 幾乎都是使用近乎空包彈等級的弱裝彈才能達成。不至於沒有殺傷性（空包彈都能殺人了 ），但完全沒有實戰意義可言。 轉輪手槍出於先天限制，槍管基線更高且沒有後座機構來延遲後座力傳達到射手手中；在 這之上，需要帶動轉輪就表示板機扣感一定會差很多。對，某位Jerry的世界記錄很驚人 （S&W的9mm雙動左輪，一秒8發，間時.125秒）；但他自己拿1911能日常超過那個速度喔 ？ 至於上下倒置槍管，讓義大利完全值得皮蛋披薩的那些噁心玩意嘛.....那東西相對其他 轉輪手槍都不算受歡迎喔？ 3.攜彈量 在一百年前就是如此了。所以呢，在這個連“單排彈匣”隱蔽攜帶取向的手槍都能塞進15 發的年代，我就不多著墨了。 （這裡是在講G48那個比19薄了不少的東東。噢對，葛拉克的10發彈匣設計是狗屎，副廠 在幾個月內就能搞出外部輪廓一樣的15發裝設計。請記住一件事，彈匣在改進式白朗寧短 後座、傾斜槍管的手槍滿天飛的今日，反而是最難的設計環節。） HK腦粉值：連講左輪vs半自動都能嘴Glock 4.成本 不只是硬體成本，保修時數更長，甚至還更加技術密集。原廠Glock要打個幾萬發不會有 作動機構相關的問題，就算有，換換主彈簧、槍管、滑套、板機歸位簧之類的事情大家都 會；但左輪不可能在沒有專業槍匠保養的狀況下撐那麼久。 就實際意義來講，MSRP 5-600鎂上下的價格區間，能買到葛拉克這個等級的自動手槍，但 這價格基本上只能買到S&W的低端產品線喔？.38或9mm的J frame，價格也沒有比M&P Shie ld+便宜到哪裡去，這還是左輪最後的據點（9mm等級威力，緊緻隱蔽攜帶手槍） 5.制止力沒有比較高 噢對，老娘要來破除這個煩死人的迷信了。 就對恐怖直立猿的彈道創傷學而言，只要著速沒有達到600mps，動能再高都沒有太大實際 意義；高速小口徑子彈不是藉由停留在目標體內、傳遞動能來達到殺傷效果，而是藉由初 速夠高才會形成的空穴效應、子彈本身的翻滾、形變。https://doi.org/10.1016/S2221- 6189(14)60041-X 一 百 年 前 美 軍 怎 麼 想 不 重 要。 所以，對，.44、.357等等麥格農在現實意義上對恐怖直立猿的殺傷效果沒比9mm好，那為 什麼不用更能打得準、能打更多發的9mm？ 真要高威力的話，FK Brno 7.5 那種，能量拉到（100gr/2000fps），就槍口動能而言幾 乎是.30卡賓等級、搭配純銅彈就能在百米外打穿IIIA甲的手槍，尺寸略大於CZ75，裝彈 量15發子彈喔？有啥轉輪能比？ 嗯，就醬。 _____ _____ Who's better at being a resource black hole? Archmaggot Cawl or Fail-be-done the Degenerate? ____ ____ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.163.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638452453.A.0C0.html
推
12/02 21:42, 2年前 , 1F
HK真香(′▽‵)ノ
12/02 21:42, 1F
超香0w0 ※ 編輯: evanchen99 (114.38.163.30 臺灣), 12/02/2021 21:45:47
推
12/02 21:51, 2年前 , 2F
單排彈匣15發是.22口徑嗎？
12/02 21:51, 2F
9mm魯格
推
12/02 21:51, 2年前 , 3F
所以1911才能在美帝陸戰隊用這麼久，雖然最後還是換
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槍了。
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1935年就落伍的1911能用那麼久，主要還是因為手槍不是很重要的武器。至於為什麼USMC 在反恐戰爭開打幾年後又採用M45A1？旋轉門、雞絲將軍的剛愎自用 ※ 編輯: evanchen99 (114.38.163.30 臺灣), 12/02/2021 22:10:44
推
12/02 22:20, 2年前 , 5F
”劇烈情緒反應”是槍在手上炸掉之後的髒話喔......
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推
12/02 22:45, 2年前 , 6F
韓國跟日本警察現在都還是用轉輪手槍哦
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12/02 22:46, 2年前 , 7F
一般警察服勤二三十年可能都沒在靶場外開過一槍的
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12/02 22:46, 2年前 , 8F
狀況 不用每天下班一顆一顆退彈匣入庫才是王道
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12/02 22:47, 2年前 , 9F
自動手槍發生故障的主因就是彈匣損壞或碰到壞子彈
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12/02 22:47, 2年前 , 10F
又或者槍械設計本身挑子彈 要打便宜子彈甚至重裝彈
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12/02 22:47, 2年前 , 11F
則轉輪手槍會可靠些
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12/02 22:48, 2年前 , 12F
Glock44挑子彈
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12/02 22:49, 2年前 , 13F
前幾年Glock推出的44就是把自己名聲砸了
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12/02 22:49, 2年前 , 14F
原因據說是遷就握把角度的彈匣設計有問題
12/02 22:49, 14F
那根本不是本文討論的範疇。
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12/02 22:50, 2年前 , 15F
總之不用管理彈匣跟較不挑子彈也是轉輪手槍利多
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12/02 22:51, 2年前 , 16F
台灣警察是受以前槍擊要犯多跟美國影響才導入自動
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12/02 22:51, 2年前 , 17F
手槍 否則沒辦法跟拿衝鋒槍甚至AK的悍匪火拼
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12/02 22:52, 2年前 , 18F
最近拿槍掃射的少了 但開車要撞警察還是比日本多
12/02 22:52, 18F
推
12/02 22:56, 2年前 , 19F
你這是先插箭再畫靶，雖然在軍警必須要射死人的環
12/02 22:56, 19F
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12/02 22:56, 2年前 , 20F
境不流行，但是在民間還是很盛行，他還是有他可靠
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這叫做先講好打哪種靶。
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12/02 22:56, 2年前 , 21F
的地方和優點
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12/02 22:58, 2年前 , 22F
就跟柔道摔不死人，但你看軍警還不是人人要學
12/02 22:58, 22F
推
12/02 23:05, 2年前 , 23F
可靠是長時間儲存 彈匣有彈簧疲乏問題 自動手槍是你
12/02 23:05, 23F
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12/02 23:06, 2年前 , 24F
很常要開槍才比較有優勢 如果長時間不開槍 突然要用
12/02 23:06, 24F
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12/02 23:07, 2年前 , 25F
左輪比較可靠 即使不發彈 直接再扣板機 就可擊發
12/02 23:07, 25F
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12/02 23:08, 2年前 , 26F
所以適用的地方不一樣 硬要拿左輪的劣勢去比人家優
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12/02 23:10, 2年前 , 27F
勢 當然會覺得幹嘛用左輪 作為備用手槍 放車上防身
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12/02 23:11, 2年前 , 28F
甚至是打獵獵槍外的防身武器 他是很稱職的
12/02 23:11, 28F
我是有過動症沒錯，但我的確是有記得寫前提的 ※ 編輯: evanchen99 (114.38.163.30 臺灣), 12/02/2021 23:17:21
推
12/02 23:13, 2年前 , 29F
退子彈不是每天下班 是每天上班換不用配槍的勤務就
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12/02 23:13, 2年前 , 30F
要來個這麼一次：3
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推
12/02 23:13, 2年前 , 31F
當然構造簡單 只要會扣板機就可使用 訓練需求少 這
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推
12/02 23:15, 2年前 , 32F
還有 槍枝拆卸及零件的設計以前跟現代真的差很多
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12/02 23:15, 2年前 , 33F
用過真的回不去
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12/02 23:15, 2年前 , 34F
就是它的優點 六發八發子彈不是要你幹掉整個黑幫 只
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12/02 23:15, 2年前 , 35F
讓你防身 嚇跑歹徒
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※ 編輯: evanchen99 (114.38.163.30 臺灣), 12/02/2021 23:18:21
推
12/02 23:20, 2年前 , 36F
我一直覺得這種東西就是愛你所選 沒得選就認命點 然
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12/02 23:20, 2年前 , 37F
後訓練跟心態很重要 就這樣
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推
12/02 23:21, 2年前 , 38F
他就是第二支手槍阿 除非你的主武器是指長槍 通常主
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12/02 23:23, 2年前 , 39F
武是自動手槍(警察)副武器是備用手槍 霰彈 M4放車上
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推
12/02 23:42, 2年前 , 40F
有沒有鄉民打過S&W500?
12/02 23:42, 40F
推
12/03 00:32, 2年前 , 41F
彈藥威力在對手有防彈衣或輕掩體就有差別
12/03 00:32, 41F
這其實就跟轉輪手槍一個我沒有提的缺點有關了：左輪手槍不太適合使用瓶頸式子彈、先 天設計也會限縮膛壓，偏偏以穿甲為取向的彈藥幾乎都是高壓、小口徑的瓶頸式子彈.... .（像文內提到的FK Brno 7.5就是縮膛的10mm
推
12/03 00:38, 2年前 , 42F
真正能說服我的還是半自動手槍無可比擬的彈藥量
12/03 00:38, 42F
推
12/03 00:50, 2年前 , 43F
離題說一件有趣的事 三角洲現在也是用9mm魯格彈的g
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12/03 00:50, 2年前 , 44F
lock
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基本上整個SOCOM都是wwww陸戰隊裡面真正需要手槍的單位也很快認知到M45 MEU多不適合 現代戰場，乖乖買G19了
推
12/03 00:55, 2年前 , 45F
500那個是靶場玩具吧
12/03 00:55, 45F
推
12/03 00:55, 2年前 , 46F
全日本警察全年度開槍數常常在個位數，盾牌加棍棒
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12/03 00:55, 2年前 , 47F
出擊的機率還比較高
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12/03 00:56, 2年前 , 48F
應該是這原因才不太在乎一般制服警配槍
12/03 00:56, 48F
沒錯，同時也沒有理由換現有手槍 ※ 編輯: evanchen99 (114.38.163.30 臺灣), 12/03/2021 01:47:01
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12/03 01:42, 2年前 , 49F
其實開手排的都知道電腦換檔快超多...但就是沒辦法
12/03 01:42, 49F
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12/03 01:42, 2年前 , 50F
承認...其實也可以用在這邊 (戰
12/03 01:42, 50F
比起手排/自排，這應該是電腦打字對比打字機wwwww（開油罐車救火 ※ 編輯: evanchen99 (114.38.163.30 臺灣), 12/03/2021 01:48:13
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12/03 01:57, 2年前 , 51F
左輪幾乎沒有滅音選項，對特戰來說有點不方便
12/03 01:57, 51F
唯一的大規模配發滅音轉輪是NKVD的滅音納干，但......他的構造使板機扣感差到能自成 迷因。
推
12/03 02:17, 2年前 , 52F
手槍不能上減音管其實還好，要減音選項時主要武器
12/03 02:17, 52F
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12/03 02:17, 2年前 , 53F
會是有減音管的閉鎖槍機衝鋒槍
12/03 02:17, 53F
（HK腦粉發出開心的MP5喵喵聲）
推
12/03 06:34, 2年前 , 54F
手槍的槍管長度跟裝藥量就不要講高初速了 只要能從
12/03 06:34, 54F
就連9mm魯格都能拉到550mps以上喔（毛子穿甲彈
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12/03 06:34, 2年前 , 55F
身體測面打到心臟就及格
12/03 06:34, 55F
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12/03 10:34, 2年前 , 56F
看yt，pistol marksmanship,美國大兵拿著小手槍，
12/03 10:34, 56F
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12/03 10:34, 2年前 , 57F
尺寸對比上有莫名的違和感
12/03 10:34, 57F
smol ※ 編輯: evanchen99 (114.38.163.30 臺灣), 12/03/2021 15:29:12
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