Re: [新聞] 發覺中國戰機太貴 阿根廷威脅：不降價就跟印度買

看板Military作者 (747-8I)時間2年前 (2021/06/18 13:52), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 127→)
留言144則, 18人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 其實這問題跟國際上缺乏輕戰鬥攻擊機現貨也有點關係 : 冷戰後期國際市場上兩大便宜輕戰機就是美國F-5E跟俄國Mig-21 : 加上一些法國幻象 ^^^^^^^^ 幻象3/5/50才對,幻象F-1的銷售量就差多了(除了西班牙和伊拉克買得比較多以外) 當初F-5、幻象3/5/50、MIG-21能狂賣的原因是: 1.別說F-4,連F-104對許多國家來說都是奢侈品 2.很多國家只要有戰機能飛上去就好了 3.F-5、幻象3/5/50、MIG-21的雷達性能太差(代表也沒那麼貴),冷戰時代還沒有電掃AESA 雷達,軍售糾紛和國際角力也會減少很多 但是自從IDF(還有後來的JAS-39)證明了輕戰機也能具備BVR能力後 外加冷戰結束後什麼軍售標準都放寬了+追求軍武高大上的世界性趨勢 連SU-27/SU-30都能以白菜價賣 現在的要換掉F-5、幻象3/5/50、幻象F-1、MIG-21、MIG-23、F-4、KFIR、A-4等這些 2~3代機的機種,最少都是要F-16V、JAS-39、SU-30、MIG-35甚至IDF、TEJAS、KA-50 這種等級的,沒有BVR能力(甚至還有射AIM-9X能力)的戰機根本就是渣了 順便補充一下JAS-39的公路短場起降照片影片XD https://www.youtube.com/watch?v=I_Omegb7KNU
https://www.facebook.com/f7satenas/posts/4042593625830053 還有美國空軍飛官試飛JAS-39 https://www.youtube.com/watch?v=M2thhy0q_og
-- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.160.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623995565.A.2B0.html
推
06/18 14:46, 2年前 , 1F
印象中IDF起飛距離其實也不長所以能很快升空
06/18 14:46, 1F
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06/18 14:49, 2年前 , 2F
https://reurl.cc/zeYWRy 唐飛將軍試飛385m就起飛了
06/18 14:49, 2F
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06/18 15:53, 2年前 , 3F
空重7-8噸是輕型機主動BVR下限了
06/18 15:53, 3F
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06/18 15:54, 2年前 , 4F
再輕1噸的話 掛BVR彈機動很像帶著錨飛
06/18 15:54, 4F
推
06/18 15:54, 2年前 , 5F
JAS37的能力比較變態 還有Reverse
06/18 15:54, 5F
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06/18 15:55, 2年前 , 6F
越小機體掛彈阻力重量佔整體影響越大
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06/18 15:56, 2年前 , 7F
不然得用Derby之類破產版小顆BVR
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06/18 15:57, 2年前 , 8F
那空戰還是吃虧 藥柱能量太低
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06/18 15:58, 2年前 , 9F
也就注定魚床/F5E難有同級堪用後繼者
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06/18 15:58, 2年前 , 10F
噸位非得往上加 才有實用性
06/18 15:58, 10F
其實IDF在台灣就是F-5E/F的真正接班人了 ※ 編輯: yamatobar (1.171.160.41 臺灣), 06/18/2021 15:59:46
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06/18 16:14, 2年前 , 11F
其實就像海軍噸位 每世代往上加
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06/18 16:16, 2年前 , 12F
戰機也是，BVR彈藥變成標配後
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06/18 16:16, 2年前 , 13F
機體噸位下限就有個合理門檻在
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推
06/18 16:18, 2年前 , 14F
ig21Bison或F5T魔改雖號稱能BVR了
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06/18 16:19, 2年前 , 15F
但實際不堪重用 只能欺負低速機
06/18 16:19, 15F
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06/18 16:40, 2年前 , 16F
其實AIM-120或MICA二代應該都能讓F5這大小的飛機掛
06/18 16:40, 16F
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06/18 16:41, 2年前 , 17F
翼尖兩枚,只要搭上F404等級引擎,這個噸位的廉價輕戰
06/18 16:41, 17F
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06/18 16:42, 2年前 , 18F
不難達成,也就是F20或F/A-50了.
06/18 16:42, 18F
推
06/18 16:49, 2年前 , 19F
很多小國連F-16/JAS39這檔次都買不起的
06/18 16:49, 19F
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06/18 16:50, 2年前 , 20F
加上這些小國的空防需求不高更重視對地性能
06/18 16:50, 20F
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06/18 16:50, 2年前 , 21F
往往就會跑去買教練/輕攻擊機 菲律賓就典型
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06/18 16:52, 2年前 , 22F
至於要能BVR FA-50是號稱能掛AIM-120
06/18 16:52, 22F
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06/18 16:53, 2年前 , 23F
T-7紅鷹推測未來會有攻擊型 應該也是可以掛
06/18 16:53, 23F
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06/18 17:35, 2年前 , 24F
但也只是能掛而已 印度魔改MiG-21跟巴基斯坦F-16的
06/18 17:35, 24F
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06/18 17:35, 2年前 , 25F
空戰還是證明了老機/輕型機終究是有極限的
06/18 17:35, 25F
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06/18 17:36, 2年前 , 26F
會買這些輕戰機的國家連AIM-9X都不見得需要
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06/18 17:36, 2年前 , 27F
更何況是BVRAAM了
06/18 17:36, 27F
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06/18 18:44, 2年前 , 28F
F5/Mig21掛當然能掛 但機動力太慘
06/18 18:44, 28F
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06/18 18:46, 2年前 , 29F
掛夠大顆BVR結果無力佔位出手也是白搭
06/18 18:46, 29F
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06/18 18:53, 2年前 , 30F
如果弄F404以現代需求會搞到比F5多幾噸
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06/18 18:53, 2年前 , 31F
最起碼6字頭 而非4字頭了
06/18 18:53, 31F
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06/18 19:03, 2年前 , 32F
FA50或LCA也都比F5魚床大蠻多的
06/18 19:03, 32F
推
06/18 20:06, 2年前 , 33F
IDF其實出乎意料可以打到很龐大的潛在市場？但可惜
06/18 20:06, 33F
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06/18 20:06, 2年前 , 34F
我們是國際孤兒這錢賺不了QQ
06/18 20:06, 34F
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06/18 20:11, 2年前 , 35F
沒有，F16A才是那個市場的霸主
06/18 20:11, 35F
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06/18 20:12, 2年前 , 36F
全球現役3000多架說明了一切
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06/18 20:12, 2年前 , 37F
後續C型各種block延續其後勤訓練體系
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06/18 20:13, 2年前 , 38F
就算噸位動力已經加大 不太輕了
06/18 20:13, 38F
還有 66 則推文
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06/19 22:19, 2年前 , 105F
F-20 500mm
06/19 22:19, 105F
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06/19 22:19, 2年前 , 106F
F-15 950mm
06/19 22:19, 106F
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06/19 22:19, 2年前 , 107F
F-16 660mm
06/19 22:19, 107F
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06/19 22:20, 2年前 , 108F
F-18 700mm
06/19 22:20, 108F
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06/19 22:20, 2年前 , 109F
F-35 700mm
06/19 22:20, 109F
→
06/19 22:20, 2年前 , 110F
F-22 900mm
06/19 22:20, 110F
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06/19 22:21, 2年前 , 111F
Gripen 500mm/M2000 500mm/Rafale 600mm
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06/19 22:22, 2年前 , 112F
Typhoon 700mm/MIG-29 624mm/SU-27 1000mm
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06/19 22:22, 2年前 , 113F
MIG-31 1400mm
06/19 22:22, 113F
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06/19 22:30, 2年前 , 114F
J7/Mig21後期型 直徑約350mm
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06/19 22:31, 2年前 , 115F
魚床怎麼魔改都沒啥大用也是鼻子問題
06/19 22:31, 115F
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06/19 22:34, 2年前 , 116F
電子軟硬體勤於更新是能以小勝大
06/19 22:34, 116F
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06/19 22:35, 2年前 , 117F
但孔徑差距太離譜的話 也沒啥希望
06/19 22:35, 117F
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06/19 22:38, 2年前 , 118F
Mig31BM直接拼重轟等級天線孔徑
06/19 22:38, 118F
推
06/20 01:57, 2年前 , 119F
那IDF機鼻尺寸在哪裡
06/20 01:57, 119F
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06/20 09:43, 2年前 , 120F
idf385m起飛，載荷如何？
06/20 09:43, 120F
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06/20 09:43, 2年前 , 121F
油箱 武器能帶滿？
06/20 09:43, 121F
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06/20 10:33, 2年前 , 122F
嚴格說來是天線尺寸而非機鼻尺寸
06/20 10:33, 122F
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06/20 10:33, 2年前 , 123F
雖然兩者在大致成正比
06/20 10:33, 123F
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06/20 11:25, 2年前 , 124F
GD-53就是拿F-20的AN/APG-67改的 沒意外的話 雷達
06/20 11:25, 124F
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06/20 11:25, 2年前 , 125F
天線尺寸應該與F-20基本相當
06/20 11:25, 125F
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06/20 11:30, 2年前 , 126F
F-4和F-14呢?
06/20 11:30, 126F
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06/20 11:40, 2年前 , 127F
以AN/APQ-72來說的話 是32英吋約810mm
06/20 11:40, 127F
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06/20 11:44, 2年前 , 128F
AN/AWG-9是36英吋 910mm
06/20 11:44, 128F
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06/20 13:25, 2年前 , 129F
AWG9不只大 且電子系統也課金
06/20 13:25, 129F
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06/20 13:26, 2年前 , 130F
所以其實遠比當時類似直徑APG63強大
06/20 13:26, 130F
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06/20 13:27, 2年前 , 131F
電子處理能力影響感測性能 不下於尺寸
06/20 13:27, 131F
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06/20 13:28, 2年前 , 132F
所以老東西通常比較弱
06/20 13:28, 132F
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06/20 13:30, 2年前 , 133F
頻繁升級的中小雷達常常不輸大顆的
06/20 13:30, 133F
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06/20 13:32, 2年前 , 134F
F2的APG1探距其實超越F15J的老63
06/20 13:32, 134F
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06/20 13:33, 2年前 , 135F
而且又陸續升級APG2
06/20 13:33, 135F
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06/20 13:35, 2年前 , 136F
所以機鼻塞天線直徑只是個參考數字
06/20 13:35, 136F
→
06/20 13:37, 2年前 , 137F
能否不斷升級與時俱進，影響更大
06/20 13:37, 137F
推
06/20 15:11, 2年前 , 138F
說到艦載機視野 為什麼F-18鼻子就可以大到裝機砲
06/20 15:11, 138F
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06/20 15:11, 2年前 , 139F
Rafael就得那麼小？
06/20 15:11, 139F
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06/20 16:06, 2年前 , 140F
降落攻角問題 法國人拉的更高
06/20 16:06, 140F
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06/20 16:12, 2年前 , 141F
超蟲傳統構型靠可大襟翼增升(小攻角)
06/20 16:12, 141F
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06/20 16:14, 2年前 , 142F
rafale三角翼構型降落靠高攻角增升
06/20 16:14, 142F
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06/20 16:14, 2年前 , 143F
機頭被縮小才看得到甲板
06/20 16:14, 143F
推
06/20 21:08, 2年前 , 144F
2030未必有市場，美國下一代小隻馬已經開始研究...
06/20 21:08, 144F
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