[討論] SSBN有辦法躲在五大湖嗎?

看板Military作者 ( avoid)時間3年前 (2021/03/26 14:46), 3年前編輯推噓24(33推 9噓 107→)
留言149則, 49人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
突然想到一個問題 SSBN作為核武載台 生存性遠優於其他平台的原因就是因為水下太難找了 所以冷戰時兩邊才要在北冰洋下用SSN和SSBN玩貓捉老鼠 那如果老美直接把SSBN藏在五大湖 例如最大的蘇必略湖 有搞頭嗎? (當然五大湖冬天都會凍結 SSBN必須轉移到其他地方 但先不管 考慮夏天的狀況就好) 躲在五大湖的優點是 敵人的SSN完全不可能進的來 高枕無憂 然後現在三叉戟的射程應該完全足夠從蘇必略湖發射直達莫斯科 所以火力應不是問題 比較有疑慮的就是 如果老俄直接往蘇必略湖任意位置砸核彈 會影響到躲在其中的SSBN嗎 由於不可能鎖定位置 所以只能亂砸 直接命中機率是0 會影響到潛艇的就是巨大的波浪 但是蘇必略湖有兩個台灣大 這種情況下 核彈落點有可能距離SSBN實際位置50km以上 有沒有人知道這樣的情況下 核彈激起的水波浪 對潛艇有殺傷力嗎? 感覺是個可行的計畫? 如果躲蘇必略湖真的可行 應該SSBN成本可以大減吧 不需要高速巡航 不必靜音 (因為敵國潛艇進不來) 甚至長時間潛航都可能不需要 用超大版柴潛裝ICBM就好 感覺會是很有趣的畫面? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.19.61.246 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1616741211.A.945.html ※ 編輯: void (45.19.61.246 美國), 03/26/2021 14:48:57
推
03/26 14:47, 3年前 , 1F
養金魚？
03/26 14:47, 1F
推
03/26 14:48, 3年前 , 2F
裏海/貝加爾湖表示
03/26 14:48, 2F
裏海有鄰國 不是專屬的 貝加爾湖感覺貌似也可以 但是面積比較小就是 雖然非常深
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03/26 14:49, 3年前 , 3F
要放在五大湖不如直接弄個發射井
03/26 14:49, 3F
發射井不會動 遲早會被敵人標定阿 不然要SSBN幹嘛?
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03/26 14:49, 3年前 , 4F
在陸地上
03/26 14:49, 4F
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03/26 14:49, 3年前 , 5F
你知道五大湖是美加重要水道跟工業區吧?
03/26 14:49, 5F
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03/26 14:50, 3年前 , 6F
那潛艦的活動範圍跟隱密性基本上會大受限制
03/26 14:50, 6F
另外幾個湖是 但蘇必略湖基本上不是重要航道 沒有繁忙的航線 重點是蘇必略湖非常大 8萬多平方公里 其實是比兩個台灣還要更大
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03/26 14:50, 3年前 , 7F
而且也勢必是戰時重點打擊區域
03/26 14:50, 7F
現在我的疑問就是 在幾乎無法直接命中的情況下 砸核彈在大湖中 有沒有辦法對 可能50或是100km外 但一樣在同一個湖裡的潛艇 造成傷害?
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03/26 14:52, 3年前 , 8F
撇開會不會命中跟為什麼一定要去五大湖的問題，核彈
03/26 14:52, 8F
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03/26 14:52, 3年前 , 9F
引爆產生的超大衝擊波跟水浪是可以對水上水下造成影
03/26 14:52, 9F
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03/26 14:52, 3年前 , 10F
響的，
03/26 14:52, 10F
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03/26 14:52, 3年前 , 11F
詳情請見十字路口行動
03/26 14:52, 11F
十字路口擺的船都靠得很近 頂多距離幾公里而已 我想知道的就是如果距離幾十公里還會不會有影響
推
03/26 14:53, 3年前 , 12F
怎麼進去？如何保證進去不會有人知道？
03/26 14:53, 12F
什麼叫怎麼進去 不懂你的意思 你知道美國有個很大的軍艦造船廠在密西根湖附近嗎? 直接造一造就開到蘇必略湖 有何難度? 知道有進去要如何 下潛就找不到了阿...
推
03/26 14:53, 3年前 , 13F
沒意義吧，五大湖還是在美國本土，飛彈升空給敵人的
03/26 14:53, 13F
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03/26 14:53, 3年前 , 14F
預警時間跟陸基發射台差不多
03/26 14:53, 14F
SSBN只考慮讓對方縮短預警時間嗎? 生存性應該也是一個重點吧?
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03/26 14:53, 3年前 , 15F
那就對啦，那你為什麼不在太平洋或大西洋這兩個幾乎
03/26 14:53, 15F
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03/26 14:53, 3年前 , 16F
不會被限制的地方就好了
03/26 14:53, 16F
因為敵方的SSN有可能來獵殺阿 ※ 編輯: void (45.19.61.246 美國), 03/26/2021 14:56:31
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03/26 14:5, , 17F
能躲的地方更多 被抓到的機率更小
03/26 14:5, 17F
不一定很小 以前冷戰時期蘇聯很多潛艇都被美國盯得死死的 而且是後來才知道 今天因為美軍強 所以是美軍抓蘇聯潛艇 但如果有天對手科技相當 很難說不會被盯 而內陸湖被抓到的機率是0 因為敵軍潛艇根本不可能進得來
推
03/26 14:56, 3年前 , 18F
佔地表七成的廣大海洋你不躲，把自己關廁所在周圍一
03/26 14:56, 18F
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03/26 14:56, 3年前 , 19F
堆眼睛的內陸湖，乾脆停在海軍基地裡，還有友軍艦
03/26 14:56, 19F
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03/26 14:56, 3年前 , 20F
隊能保護
03/26 14:56, 20F
你知道你在說啥嗎? 一堆眼睛? 五大湖就只有美國和加拿大 哪來的敵方眼睛 還是你以為在岸上的間諜有辦法知道湖中的潛艇在哪? 躲在海軍基地裡面又不能跑 蘇必略湖比兩個台灣還大 你真的知道自己在講啥? ※ 編輯: void (45.19.61.246 美國), 03/26/2021 14:59:43 ※ 編輯: void (45.19.61.246 美國), 03/26/2021 15:01:13
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03/26 15:11, 3年前 , 21F
電影獵殺紅色十月的蘇聯潛艇好像也藏在五大湖？記得
03/26 15:11, 21F
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03/26 15:11, 3年前 , 22F
幾年前湖底還有發現U艇～
03/26 15:11, 22F
推
03/26 15:30, 3年前 , 23F
藏一個發射平台藏在湖底 動力靜音性能就不考慮?
03/26 15:30, 23F
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03/26 15:31, 3年前 , 24F
單純用潛艦抓潛艦是很沒效率的事情
03/26 15:31, 24F
噓
03/26 15:42, 3年前 , 25F
回覆有點太兇 先給噓
03/26 15:42, 25F
推
03/26 15:45, 3年前 , 26F
躲進去當然是可以 不過就美國的立場 他們有強大的聲
03/26 15:45, 26F
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03/26 15:45, 3年前 , 27F
學優勢 又有世界最強的SSN艦隊 最好的解法就是把有
03/26 15:45, 27F
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03/26 15:45, 3年前 , 28F
護航的SSBN撒到廣袤的大海
03/26 15:45, 28F
噓
03/26 15:47, 3年前 , 29F
就算敵方有30艘執勤中的SSN 撒到全世界之後根本稀
03/26 15:47, 29F
還有 80 則推文
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03/27 08:37, 3年前 , 110F
沒事時潛到幾百米下 躲海水躍層下方
03/27 08:37, 110F
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03/27 08:38, 3年前 , 111F
連島鏈內側大陸棚 對SSN都很不利了
03/27 08:38, 111F
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03/27 08:38, 3年前 , 112F
我想五大湖大概是更不利
03/27 08:38, 112F
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03/27 08:39, 3年前 , 113F
軍方寧願掌握真正能隱匿的大洋深海
03/27 08:39, 113F
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03/27 08:40, 3年前 , 114F
是合情合理...即使不想拉近距離先下手
03/27 08:40, 114F
推
03/27 11:50, 3年前 , 115F
我也是覺得一堆人比原po兇，提的餿主意被原po戳破
03/27 11:50, 115F
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03/27 11:50, 3年前 , 116F
就惱羞成怒覺得原po不聽別人看法
03/27 11:50, 116F
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03/27 11:56, 3年前 , 117F
原po提得蘇比略平均147 最深406
03/27 11:56, 117F
推
03/27 11:57, 3年前 , 118F
俄羅斯潛艦大本營科拉半島旁邊的白海面積也跟蘇必
03/27 11:57, 118F
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03/27 11:57, 3年前 , 119F
略湖一樣，水深也差不多，只是進出巴倫支海的水道
03/27 11:57, 119F
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03/27 11:57, 3年前 , 120F
寬多了，俄羅斯會因為這樣就不躲那裡？而且是全世
03/27 11:57, 120F
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03/27 11:57, 3年前 , 121F
界都知道的事
03/27 11:57, 121F
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03/27 12:03, 3年前 , 122F
蘇聯堡壘海域是冷戰後期狀態，而且不只在白海
03/27 12:03, 122F
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03/27 13:05, 3年前 , 123F
藏在那邊的意義是什麼？那就跟本陸路基發射有什麼差
03/27 13:05, 123F
推
03/27 13:08, 3年前 , 124F
所以美軍一定會往那邊水裡招呼一堆彈頭啊，要是躲裡
03/27 13:08, 124F
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03/27 13:08, 3年前 , 125F
面好用，幹嘛打造護送核潛出海的一次性艦隊
03/27 13:08, 125F
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03/27 13:10, 3年前 , 126F
水下大當量的威力遠大於水面上，在淺水區也不知道會
03/27 13:10, 126F
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03/27 13:10, 3年前 , 127F
有什麼更複雜的反應，之前沒人試過
03/27 13:10, 127F
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03/27 13:10, 3年前 , 128F
我是回原PO 你在五大湖發射 跟本土發射差不多 根本
03/27 13:10, 128F
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03/27 13:11, 3年前 , 129F
沒有需要SSBN阿 人家可以摸到比較近的地方 降低預警
03/27 13:11, 129F
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03/27 13:12, 3年前 , 130F
時間 你在家裡附近發射 就跟陸基發射差不多軌道 這
03/27 13:12, 130F
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03/27 13:13, 3年前 , 131F
不是浪費SSBN的價值了 而且你做陸基還比較便宜
03/27 13:13, 131F
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03/27 13:20, 3年前 , 132F
嗯阿昨天就提出來過了
03/27 13:20, 132F
推
03/27 13:24, 3年前 , 133F
kdjf可以看一下前面mmm提到的十字路口行動，其實那
03/27 13:24, 133F
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03/27 13:24, 3年前 , 134F
邊水深不比湖水深，原po也有回那些船都擺很近印象
03/27 13:24, 134F
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03/27 13:24, 3年前 , 135F
中水下爆也才直徑一公里內三條潛艦掛掉
03/27 13:24, 135F
推
03/27 13:26, 3年前 , 136F
真的要像前面有人說的往湖裡打核彈讓你每三公里方
03/27 13:26, 136F
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03/27 13:26, 3年前 , 137F
格點名，只需要一萬個彈頭就可以解決了......
03/27 13:26, 137F
推
03/27 13:28, 3年前 , 138F
不過剛另外想到現在核潛都是針對海水設計的，開到淡
03/27 13:28, 138F
→
03/27 13:28, 3年前 , 139F
水湖那浮力水下聲學什麼的都得重來
03/27 13:28, 139F
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03/27 13:29, 3年前 , 140F
所以這個點子真的只能是逼不得已的怪招
03/27 13:29, 140F
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03/27 16:10, 3年前 , 141F
要擺本土隱匿...其實發射車更便宜
03/27 16:10, 141F
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03/27 16:13, 3年前 , 142F
車子躲進坑道或建築遮蔽的隱匿性
03/27 16:13, 142F
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03/27 16:13, 3年前 , 143F
完全不會輸潛艦 通訊還更即時寬頻
03/27 16:13, 143F
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03/27 16:17, 3年前 , 144F
SSBN承擔昂貴緩慢又通訊困難的缺點
03/27 16:17, 144F
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03/27 16:17, 3年前 , 145F
為的就是能隨時前推幾千里的彈性
03/27 16:17, 145F
噓
03/28 00:08, 3年前 , 146F
又一個就只有你聰明
03/28 00:08, 146F
噓
03/28 23:47, 3年前 , 147F
打定主意放在湖裡面還不如用可移動的陸基發射台，
03/28 23:47, 147F
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03/28 23:47, 3年前 , 148F
再不然就是製造一堆假目標，成本都比再設計一款專
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03/28 23:47, 3年前 , 149F
門躲在湖裡頭的潛艇便宜，而且更難追蹤
03/28 23:47, 149F
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