[討論] 歷史上真的有斬馬刀嗎?

看板Military作者 (ivorysoap)時間3年前 (2020/10/13 09:09), 編輯推噓31(31推 0噓 82→)
留言113則, 30人參與, 3年前最新討論串1/1
歷史上真的有斬馬刀嗎? 有太多的作品都描述過斬馬刀 比方鄭成功的鐵人軍就是用斬馬刀 現在有很多YOUTUBE 會去重現冷兵器的威力 所以我的問題來了 古代的手持冷兵器真的能一次就把敵人 甚至連人帶馬 從中間或側面 一刀兩斷嗎? 還是說人不可能有那種力氣 刀也不可能那麼利 純綷就是戲劇效果而己? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.190.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1602551346.A.52B.html
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10/13 09:12, 3年前 , 1F
刀鋒作錯方向了,不符合力學原理
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刀鋒彎曲方向對著持刀人等於慢了幾秒才擊中敵人
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forged in fire有打造過類似的兵器，並測試過
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10/13 09:21, 3年前 , 4F
斬馬刀是斬馬腳吧 漫畫只是誇張 斬馬肚子多沒效率
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哪個連戲劇有播過，直接伏擊斬馬腳
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當然沒有阿，人沒那麼厲害，古代的刀質量也未必比的上
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現在
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10/13 09:38, 3年前 , 8F
上面說的腳還比較有可能，但是也不是直接斬斷，頂多打
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到骨折骨裂而已吧
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10/13 09:41, 3年前 , 10F
拐馬腳而已
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10/13 09:43, 3年前 , 11F
砍馬腳讓馬倒地
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10/13 11:28, 3年前 , 12F
反正不會像神劍闖江湖那麼扯
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真正的闊劍也沒闊到一個人頭那麼寬的寬度
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中國古代歷史常常跟文學扯在一起，有些東西真的誇張去了
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10/13 11:42, 3年前 , 15F
即便現在工藝加上魔山也不太可能做到一刀兩斷
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10/13 11:56, 3年前 , 16F
像是沒出土過的唐陌刀，文獻也是說上斬騎兵，下斬馬腳
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10/13 12:20, 3年前 , 17F
所謂的削鐵如泥 也有可能是鐵的品質不好 不能以現代
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鍛造技術來看當時的鐵塊
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10/13 12:25, 3年前 , 19F
你看武士刀要經過多少次摺疊才能去除雜質就知道古代要得到
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高品質剛的代價
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物理是不會騙人的，你施加在物體上多少力，就會有反作
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用力同樣施加回你
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陌刀不就是斬馬刀的一種?
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10/13 12:44, 3年前 , 24F
青龍偃月刀方天畫戟丈八蛇矛都馬是現實中不實用的東西
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10/13 13:18, 3年前 , 25F
戰史板
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10/13 14:16, 3年前 , 26F
Zweihänder 之類的東西不是沒有 但用來對付騎兵很怪
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陌刀長什麼樣子都是各家在猜的，很難說長什麼樣
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10/13 14:19, 3年前 , 28F
丈八蛇矛我看過一個說法是槍身長會抖動所以叫蛇矛
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10/13 14:19, 3年前 , 29F
至於偃月刀或是方天戟之類的不是實不實用的問題
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10/13 14:19, 3年前 , 30F
只能說那些東西在東漢末年是沒有的 但是實用性部分
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10/13 14:20, 3年前 , 31F
不是矛頭打得奇形怪狀，如果是真的那倒是上戰場的兵器
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10/13 14:21, 3年前 , 32F
可以看看14-16世紀的歐洲戰場 halberd poleaxe bill
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10/13 14:23, 3年前 , 33F
之類的武器 還有Ranseur這東西更是東西方都有類似的
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10/13 14:25, 3年前 , 34F
教廷衛隊手上的halberd就是早期瑞士步兵愛用的武器
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10/13 14:26, 3年前 , 35F
覺得這類東西很重使不動嗎 可以找找HEMA的教學影片
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10/13 15:06, 3年前 , 36F
反騎兵當然是用超長槍啊，怎會覺得這麼短的兵器能反騎
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10/13 15:31, 3年前 , 37F
又不是真的要一下劈成兩半...
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10/13 16:33, 3年前 , 38F
你可以轉Warfare戰史版 這邊只說確實有對付騎兵的武器
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10/13 16:34, 3年前 , 39F
但通用名稱不叫斬馬刀 也不是用來斬馬身 而是砍馬腳跟勾騎兵
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還有 34 則推文
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10/14 02:28, 3年前 , 74F
不管如何，斬馬最有效率的還是瑞士的重戢兵吧
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10/14 05:35, 3年前 , 75F
現代大馬士革刀很多是現代鋼然後燒紋路上去的
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還有酸洗
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因為高碳鋼還會加入鉻 釩 鎢 鉬 這些金屬下去，所以啦
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人類材料科技是一直在進步的
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通常而言，古代的鋼鐵通常磷 硫都會較現代而偏高一點
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，會造成一些脆性
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10/14 14:18, 3年前 , 81F
我說跟古代的比 不是現在鍛刀去模仿的
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10/14 15:03, 3年前 , 82F
因為製程中可以依照科學化的比例跟做法去調整鋼鐵的材
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質跟特性，古時候就是加入一些不知道原理的配料然後根
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據經驗法則敲敲打打，成功率很低
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近代軍艦裝甲也是從一般鋼製到滲炭/鎳 加入鉻 做表面
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硬化來逐步加強的 這些比例跟溫度都是要精算的
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遠遠不是古代科技所能模仿或相比的
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如哈維裝甲/克魯伯裝甲 等相比純鋼或上一代裝甲的等效
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可都是幾十%的加強
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10/14 15:37, 3年前 , 91F
近代/現代關於金屬材料的加工技術自19世紀發展 不斷
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改良 因此不能說古代產品看似與現代使用相近或同樣
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10/14 15:39, 3年前 , 93F
材料 就能有類似或相近性能
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10/14 18:18, 3年前 , 94F
那個...刀刃下彎的不是專門砍持盾後方人員嗎？
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10/14 18:20, 3年前 , 95F
然後大馬士革的技術是失傳的、現代也只能仿其紋路而已
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10/14 18:21, 3年前 , 96F
國軍歷史中我記得也有個大刀隊？
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由上往下砍 搭配夠厚重的刀是可以直接砍斷豬的脊椎骨和頸骨
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10/14 18:35, 3年前 , 98F
不過這限於靜態好掌握的時候 對付戰場上活跳跳的馬
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10/14 18:36, 3年前 , 99F
拿那麼厚重或力臂長的重武器 不是不可能 只是難度真的很高喔
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10/14 18:41, 3年前 , 100F
烏茲鋼(大馬士革鋼刀原料)實際上還是有少數真品被保留
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10/14 18:41, 3年前 , 101F
下來，其他的現代仿製版其實強度都遠遠大於他，多虧現
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10/14 18:41, 3年前 , 102F
代技術
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一般這種都是鈍器，槌或狼牙棒，直接利用重力把重甲敲
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到變形，太長的大刀其實不好打造，鈍器就好打造了
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10/14 18:43, 3年前 , 106F
刀刃還有方向性，鈍器方便多了
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10/14 18:43, 3年前 , 107F
專用袈裟斬劈人的有日本的薩摩示現流，他們用的就是
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比一般日本刀略長的大太刀
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10/14 18:47, 3年前 , 109F
古代操作這些重武器的 也應該都是精挑細選的巨漢力士
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10/14 18:55, 3年前 , 110F
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10/14 18:59, 3年前 , 111F
日式刀(尊重武士刀的看法)真的很適合劈砍 越看越覺得恐怖
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10/14 19:12, 3年前 , 112F
日本那個武士刀的工藝就非常的極致
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10/14 19:22, 3年前 , 113F
實際臨陣其實還是以矛戟槍類的長兵為主
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