[提問] 有關空軍的現況與購機選擇

看板Military作者 (英國少女飯)時間3年前 (2020/09/14 16:35), 3年前編輯推噓11(110122)
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最近在板上看到很多串都在討論空軍未來的購機選擇與目前的戰力狀況 不過由於幾乎都是散落在各個討論串的推文當中,也很難分辨倒底哪邊說的是對的 因此想整理一些近期提到的問題,再請版上各位先進為小弟解惑 1.有關IDF的戰力問題 目前在板上普遍的評價是IDF戰力不足,但我想請問戰力不足的點大概是在哪個部份 除了腿短、目前沒有AESA之外,也許還有載彈量問題,IDF在目前設想的台海空戰狀況中 為什麼為被各位評價為戰力不足? 另外,大約是在90年代中期服役的IDF目前機體壽限應該也還有相當程度才是 在翔昇計劃後,IDF有可能,或有再進行如AESA雷達升級的必要性或價值嗎? 2.無法取得F-35的問題 當然以目前狀況來說,美方不賣我們就是買不到這是必然的 但我也曾聽過一個說法是說「目前F-35的AIM-120掛彈量不足,對空戰沒有太大幫助」 之類的說法,因為時間有點久了我也找不到當時的推文 不過其大意是說,目前F-35主要都還是擔任戰轟機的任務,純空優任務還不是做的很好 大概也還要等個幾年,等到升級到可以適應高強度空優任務時再入手也不遲的說法 對於這點我真的不是太確定,所以才希望有板上的先進能為我解惑 3.五代機妥善率問題 目前以美國的狀況來說,五代機的妥善率幾乎都差強人意 目前板上主流的說法是未來大概會購置一個聯隊的F-35B? 在目前美軍五代機妥善率欠佳的經驗下,只有一個聯隊的F-35(不論是A或B) 有辦法應對未來設想高強度的台海空戰狀況嗎? 3.重型戰機的飛離成本與在台海空戰中的必要性 不論是目前板上討論的F-15或F-18,乃至於VG翼就是帥的貓貓 甚至是我們跟NG合作讓YF-23從原型機一路走到可以量產這種根本不可能發生的美夢 重型戰機的飛離成本好像是一個經常被拿出來討論的問題 以目前國防預算,這樣的飛離成本是空軍可以負擔且在採購後對戰力是有明顯加分的嗎? 若是對戰力無明顯加分,那我想當然就不必採購重型戰機了(先不論美國賣不賣的問題) 但若是對戰力是有幫助的,那麼是否可以負擔這樣的飛離成本? 又或是,國防預算需要再提高多少才有辦法負擔? 4.ADF研發的必要性 以目前的狀況來說,我們有必要再投入大量資源進行4.5代或是更先進中型或輕型戰機 的國機國造計劃嗎?還是乾脆就F-16買到底就好? 5.M2000-5的後續機種 目前M2000-5在空軍的定位就是具備高爬升率的高空高速攔截機 在未來我們仍需要這樣的高空高速攔截機嗎? 還是只要有更好的的BVR性能,即使無法以高爬升率升空,都能夠進行攔截任務? 另外,在M2000-5之後,二聯隊的後續機種以何種機型為佳? 6.東沙島、太平島有需要空軍的CAP嗎? 第一、價值上,我們有需要讓空軍擁有可以CAP至少是東沙島的能力嗎? 舉個例子來說買點貓貓之類的長程重型CAP機,東沙太平有這個價值讓我們花這錢嗎? 第二、如果有,是不是有可能更激進的在東沙南沙至少放個小隊級的戰力 這當然會讓整補成本大增,完全可以理解 但我想了解的是,如果東沙太平有價值到我們不得不守下來 那我們該做什麼、能做什麼 又或是,反正丟了也就丟了這樣? 7.再往上增加作戰聯隊的必要性與效益 目前桃園基地是空著的,雖然是民航局代管中的樣子 懷生機地現在變成國防大學的校地 台東豐年機場是未經開發的寶地,陸航也想要(笑 我們目前還有三個目前沒有空軍作戰聯隊進駐的機場或跑道 用某些辦法要回桃園機地、把國防大學鏟掉(笑) 甚至花錢說服台東鄉親,跟陸航搶豐年機場 多出兩三個可用的基地,並再多採購相應數量的4.5代機(當然有5代機更好) 這樣的投資是有價值的嗎? 連基地的土地產權問題或是校地遷移,重新讓基地運作的成本 加上購機成本一個聯隊可能就需要也許3000億的特別預算(以F-16V為前提下) 花這個錢是有價值的嗎?這又會讓我們多出多少的國防預算開支? 8.戰備跑道的基地化 目前台灣有三四個戰備跑道是可以使用而且經過驗證的 請問我們有需要強化戰備跑道的設施 以提升戰備跑道的整備能量,甚至在旁增建滑行道之類的 還是因為是在西部,其實用到的機會不大? 9.有關YF-23,這個問題比較輕鬆,我覺得搞笑成份居多但還是想問問 假設哪天NG很缺錢覺得想把YF-23推出給海外盟國 川普跟元老院又不知道為什麼還真的同意了 我看F-22早期的研發費用大概是280億USD,假設我們真的運氣好真能跟NG合作YF-23 我們可能也要負擔差不多的研發經費,這樣的負擔划算嗎? 再者,真的走到量產這步了,我們應該購買多少數量為宜? 我清楚走到量產,就算只買一個聯隊這大概也會是個1.5兆以上的超龐大計劃 這數字很瞎,台灣大概出不起吧,不過如果YF-23真能在台灣量產 對台灣空軍戰力的幫助可以到什麼樣的程度呢?還是其實不需要YF-23我們也行? 以及對於當前台海局勢緊張的狀況來說,從原型走到量產所需的時間 是否是台灣可以等待的? 亦即,就算我們有錢搞YF-23,是否我們也等不起冗長的研發時間? 大概都是一些奇怪的問題,懇請各位先進海涵,多多為小弟解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.142.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1600072502.A.288.html

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1.雷達性能/主被動電戰能力 這才是IDF戰力不足以擔負
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主力的原因 航程的問題在守勢並非最主要項目 且以IDF
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主要負責的實際上是局地戰鬥機的任務定位 快速起飛與
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1.IDF能改的已經很有限了,現在就當輕戰機工作馬使用,
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升級也升不了AESA,只能看下一代國產戰機如何了
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日常CAP足以既可 至於載彈量升級後可達四中二短
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以對得起其噸位了 日常/緊急時甚至只以二中二短配置
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至於後續升級的主要項目還是在於新國產彈械的整合升級
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與電戰能力的加強 AESA還是次要的 由於機鼻會直接引響
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雷達性能 機鼻過小的IDF就算換裝AESA也不會有什麼很
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明顯的飛越 只是做為國產雷達的技術儲備與展示作品
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2.F-35目前確實是早期版本 在美國的定位與主要取代的
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機種皆以打擊任務為主 因此初期F-35在空戰能力上 不管
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是軟體或硬體配置整合武裝 也多是對地的
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對空方面主要的問題如AIM-120載彈量不足/AIM-9X無法
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內藏 只能外掛等
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所以確實如果是真以戰爭規模為著眼點 那是沒急迫需求
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於此時引進F-35
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3.所以仍舊需要保持約300架上下的四代半機隊來維持
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高低配 以應付各式需求跟日常CAP
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3-2.重型機與輕型機最大的差距還不是在購置成本 而是
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日常維護 F-16的每小時飛行成本約2.5萬鎂 F-15則是近
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4萬鎂 這在長期部屬與日常執行各式任務時會多出相當的
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開銷
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且F-15在不使用飛彈卡車的多重掛架時 只有4中4短 跟
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F-16的4中2短 沒本質上區別 現代空戰不會因為你多了
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2枚WVRAAM 而有什麼質上的飛躍
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4.長期來說 IDF依舊需要取得後繼機體且F-16未來也不可
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能再有後續魔改空間 因此國產的四代半到五代間的機體
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依舊是必須得考慮的選項 遲早都是得開始發展的 僅有
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是否要直衝到五代或將就點4.5++++的選擇 而沒有要不要
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的問題
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5.就是F-35了 沒有其他選擇 現今空防更多是依靠電戰/
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BVR能力/匿蹤性能 就現在與未來來看 F-35都是最佳且
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唯一的選擇 幻象2000就用到壽限退役
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低打高,飛彈射程都會縮短
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6.東沙島理論上還在我國空軍的作戰範圍之內 太平島則
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否 但這兩地皆非台灣的命脈 並非不可丟失的 且以政治
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角度而言 被中國強行奪取 對台灣也並非沒有益處
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還有 54 則推文
還有 5 段內文
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整包東加加西加加 就輕鬆破億美元
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像4代的雷達或引擎 單價都幾百萬美元
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但軍購要含各種補保合約備料維護設施
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如果依照您說的,以三分之一來計算
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不是只算設備本身.
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彈藥又有質與量的問題....買越多越貴
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除了購置成本 操作成本也是個問題 我這有些數據
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一個聯隊要價180億USD將是美國對台軍售史上最高金額
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可以看到 F-16的操作成本約2萬多鎂 F-15與F-35相近
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09/14 18:14, 3年前 , 105F
台灣如果買肥閃大概會砍彈藥量
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約4萬鎂 F-22則是6萬鎂起跳
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甚至砍備料後勤 把清單總價壓低
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其他用正常預算 分期慢慢買
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特別預算的金額很剛,後續帶來的維護成本也很高
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不然國會審特別預算時 會被嚇死
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*很高
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但肥閃已經算較親切的國民5代了
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不僅審預算時被嚇死,因為高價帶來的政治風暴
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09/14 18:19, 3年前 , 114F
不提兩岸關係,就算在國內也足以引起非議了
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09/14 18:23, 3年前 , 115F
台灣最後大概肥閃能破聯隊規模
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但引進時程恐怕分批拉長到2040年代
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F35B大概是我們非常想要的
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你所提及的機場變國防大學校地
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跑道頭有建築群 已不適合常規起降機
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即使跑道強化也不能用 只能操作直升機
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但F35B倒是有機會用
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09/14 18:33, 3年前 , 122F
它只要200多米就能全重量降落
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09/14 18:34, 3年前 , 123F
如果輕裝垂直降落更是幾乎不挑長度
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09/14 18:48, 3年前 , 124F
還是會搞ADF吧? F-16.IDF遲早要退+需要能掛萬劍彈的機種
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09/14 18:50, 3年前 , 125F
跟F-35高低混合 另外 台灣也不太可能買韓國機KFX...
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09/14 19:07, 3年前 , 126F
台灣未來的新機種只會是美系的 其他的不用想太多XD
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09/14 20:19, 3年前 , 127F
台灣的空軍是美國大叔的 別想了
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09/14 20:50, 3年前 , 128F
八德就算了吧 等新竹基地翻修好在一起擠比較實際
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09/14 23:10, 3年前 , 129F
桃園基地是第三跑道拆遷戶遷建基地 而且早無運作空間
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09/14 23:17, 3年前 , 130F
如果是肥閃B 不用這麼堅持正規機場
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09/14 23:18, 3年前 , 131F
海陸原設計就要能進駐野戰臨時場地
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09/15 11:28, 3年前 , 132F
怎麼樣都不可能是YF23,那已經是近20年前的設計基礎,而
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09/15 11:28, 3年前 , 133F
且當初很多項目都還沒完成
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文章代碼(AID): #1VNoisA8 (Military)
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