Re: [討論] 俄羅斯 無畏級驅逐艦 改裝

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間3年前 (2020/07/12 10:57), 3年前編輯推噓4(4推 0噓 125→)
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※ 引述《Mecklinger66 (梅克林格)》之銘言： : 這改造，跟中國大改現代級的成果有得一拼，基本上作戰能力都提升了不少 : https://i.imgur.com/x2OSLhF.jpg
中國現代級(杭州級)實際改裝跟上面的想像圖有點出入。 這是杭州級原本的狀態： https://i.imgur.com/V3rSHGg.jpg
經過改裝後當前的狀態： https://i.imgur.com/JRzFlNr.jpg
武裝方面，前後兩門AK-130艦砲不變，CIWS的AK-630看似也沒變(可能換成國產仿製品)。 兩座3S-90飛彈發射器都換成國產VLS，但裝彈量從24枚*2降為16枚*2。 可能是為了彌補防空火力下降的缺憾，在B砲位VLS前多裝一組海紅旗-10發射器。 反艦飛彈換成同數量的鷹擊12，發射箱小了許多。 雷達戰系方面，頂板3D雷達換成仿製版的382型，後桅杆增設另一組追蹤雷達。 其他射控雷達沒意外應該也用國產的同級仿製品取代。 戰系則換成國產ZKJ-5 II作戰指揮系統，以前杭州級的俄系戰系完全無法跟友軍通聯。 更換戰系再加上自製資料鏈，過去只能單打獨鬥的杭州級總算正式「加入」中國海軍。 杭州級有兩個批次：956E與956EM，後者少一門艦砲、CIWS是3M-87彈砲合一系統。 如果遵循上面的改裝方式，我猜會把3M-87換成中國自製近防砲， 艦尾沒裝艦砲的空間再多裝一組海紅旗-10。 雖然武裝戰系幾乎全換了，不過杭州級的火力提升程度沒有俄國無畏級大。 VLS內裝的海紅旗-16一樣是射程40公里級，也沒裝對地巡弋飛彈。 戰力大概只提升到054A護衛艦的程度，而且沒有054A的拖曳聲納。 不過杭州級對中國還算是貢獻良多，在中國海軍尚未成氣候時，擔任王牌大將頂住前方。 也讓中國海軍得到操作現代化軍艦的寶貴經驗，甚至連被取笑是落後的蒸氣渦輪， 都幫中國培養出第一批的航艦鍋爐操作員。 俄國目前沒看到現代級的升級計畫，可能會直接用高希可夫上將級或其他新船取代。 畢竟俄國自用版的妥善率似乎不高，演習時飛彈打不出去，鍋爐狀況普遍也差。 不知道跟杭州級同期服役的我方基隆級何時才有升級方案... 感覺基隆級的升級難度會很高，MK26換MK41算相對簡單，但飛彈與配套射控是個難題， 戰系在美國已經是沒人用的絕版品，我國自製戰系能不能頂上也是未知數。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.165.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594522633.A.056.html ※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 07/12/2020 11:01:42 ※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 07/12/2020 11:12:31
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07/12 11:48, 3年前 , 1F
基隆的船體大，抓一艘來測試自製神盾不知可不可行
07/12 11:48, 1F
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07/12 12:11, 3年前 , 2F
海軍不可能借，平常跑船都不夠用了
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07/12 12:12, 3年前 , 3F
不會啊，SPY-6旋轉版+被鎖功能的神盾系統不就好了
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推
07/12 12:27, 3年前 , 4F
看基隆級最近的維護更新清單 大概也沒想大改吧
07/12 12:27, 4F
推
07/12 13:44, 3年前 , 5F
反正基隆也沒什麼在跑啊！（誤
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07/12 13:47, 3年前 , 6F
如果有那麼簡單早就弄了
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07/12 14:55, 3年前 , 7F
SPY-6不外銷，所以洛馬的SPY-7才有市場
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07/12 14:57, 3年前 , 8F
戰系換神盾工程量跟重造一艘差不多，船體還是用幾十年的
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07/12 14:57, 3年前 , 9F
老船，這種方案我想即使是國軍也吞不下去
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07/12 15:59, 3年前 , 10F
康定海軍都捨不得改了 更何況是艦隊核心的基隆 近十年
07/12 15:59, 10F
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07/12 16:00, 3年前 , 11F
內能把震海計畫跟國造潛艦搞好 對海軍來說就
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07/12 16:00, 3年前 , 12F
阿密陀佛了
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07/12 17:01, 3年前 , 13F
kidd頂多外掛海劍羚彌補近防就不錯了
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07/12 17:02, 3年前 , 14F
再讓僚艦FFG也帶滿劍二劍羚
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07/12 17:02, 3年前 , 15F
其實沒必要大改追求神盾mk41
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推
07/12 17:04, 3年前 , 16F
炾鴩儐聽暑楓O彈藥基數多比較有用
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07/12 17:04, 3年前 , 17F
區域防空打遠..
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07/12 17:05, 3年前 , 18F
最需要反應快速的是反飽和打ASM
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07/12 17:05, 3年前 , 19F
而那換神盾mk41也難買到Essm/Ram
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07/12 17:06, 3年前 , 20F
耗資龐大卻難達目標，所以意義不大
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07/12 17:06, 3年前 , 21F
還不如先小改，外掛國產雷達彈藥
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07/12 17:07, 3年前 , 22F
反正DDG空間大，多一套劍二劍羚
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07/12 17:08, 3年前 , 23F
也沒啥困難.
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07/12 17:08, 3年前 , 24F
kidd最大問題不是打遠 是打近，抗飽和
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07/12 17:09, 3年前 , 25F
那部分確是外購很難幫忙解決的
07/12 17:09, 25F
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07/12 17:10, 3年前 , 26F
因為所需彈藥不見得是美國説賣就能賣
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07/12 20:26, 3年前 , 27F
戰系換神盾就是換電腦而已，現在神盾也沒柏克級剛出
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07/12 20:27, 3年前 , 28F
欸船要換電腦很麻煩欸
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07/12 20:27, 3年前 , 29F
來時這麼專用沒彈性，都已經虛擬化和函式庫化了，使
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07/12 20:27, 3年前 , 30F
用COTS主機了。而且你要升級遲早也是要換的，科科院
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07/12 20:28, 3年前 , 31F
戰系會比較便宜嗎？
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07/12 20:28, 3年前 , 32F
沒有這麼簡單啦XD 整個系統都要再處理
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07/12 20:29, 3年前 , 33F
SPY-6就拿SPS-48換看看，反正SPS-48也不外傳遲早要
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07/12 20:30, 3年前 , 34F
繳交回去的，要洛馬SPY-7就是再付研發費給他們
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07/12 20:30, 3年前 , 35F
可是你要換美國戰系還是科科院戰系，以基隆級美式
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07/12 20:31, 3年前 , 36F
裝備純度這麼高，換美系戰系起碼還有一定相容度
07/12 20:31, 36F
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07/12 20:46, 3年前 , 37F
什麼換電腦，那很多要重新整合測試
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07/12 20:47, 3年前 , 38F
很多國家寧願把特規艦提早除役
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07/12 20:47, 3年前 , 39F
就即使理論都能升級整合 但不划算
07/12 20:47, 39F
還有 51 則推文
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07/12 21:06, 3年前 , 91F
方陣原本用法就是開機後一切自理
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07/12 21:06, 3年前 , 92F
不用升級，跟海樹叢一樣把顯控台拉到旁邊手動輸入
07/12 21:06, 92F
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07/12 21:07, 3年前 , 93F
其實海劍羚大概也會有全自動模式
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07/12 21:07, 3年前 , 94F
因為沒有戰系的船也要能裝
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07/12 21:08, 3年前 , 95F
對有戰系的船來說，那種就是外掛
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07/12 21:08, 3年前 , 96F
原PO問題就是要升級還要換MK-41在那問戰系飛彈配套
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07/12 21:08, 3年前 , 97F
外掛當然也是升級 毫無疑問
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07/12 21:08, 3年前 , 98F
你們卻跟我說你們只想升點防空外掛就行，那我能說
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07/12 21:09, 3年前 , 99F
不要自我設限只能某種高大上升級路線
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07/12 21:09, 3年前 , 100F
什麼，你想贏就讓你贏吧
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07/12 21:09, 3年前 , 101F
因為最現實的發展就是基隆不會做大升級 至少什麼MK-41
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07/12 21:09, 3年前 , 102F
換神盾換雷達都是不太可能發生的事情
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07/12 21:10, 3年前 , 103F
劍二/劍羚都自帶雷射跟射控,原理上跟某些艦上的刺針DMS一樣
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07/12 21:10, 3年前 , 104F
戰系連線意義是互通有無互相備援
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07/12 21:10, 3年前 , 105F
彼此感測器能勉強替代當備胎
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07/12 21:11, 3年前 , 106F
但沒連線整合的其實也是不罕見
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07/12 21:11, 3年前 , 107F
完全獨立的系統, 只不過搜敵方式由眼球MK1變成自備雷達
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07/12 21:11, 3年前 , 108F
因為方便省事.
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07/12 21:11, 3年前 , 109F
先前關於台灣海軍未來發展時就討論過很多次了 除非台
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灣有什麼理由打死不肯造新船 否則完全沒有理由去對
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基隆傷筋動骨做大改造
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07/12 21:12, 3年前 , 112F
到底是怎麼解讀可以解讀成這樣
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07/12 21:12, 3年前 , 113F
更慘是大改後結構壽命可能縮減
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07/12 21:12, 3年前 , 114F
不然如果你打算不顧一切技術跟金錢去做升級 那很簡單
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07/12 21:13, 3年前 , 115F
跟美國拿堤康德羅加的圖紙來照著改就好了
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07/12 21:13, 3年前 , 116F
紀德加強點防空才是可行又有意義的, 本來的SM-2 = MK-26=
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07/12 21:13, 3年前 , 117F
反正船體是相同的 當年美國就改過一次了
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07/12 21:13, 3年前 , 118F
台灣海軍基於CP值與維持戰力
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07/12 21:13, 3年前 , 119F
大概只外掛升級 不動舊有的
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反正SPS48+SM2也沒啥大問題
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07/12 21:14, 3年前 , 121F
有問題的只是點防空抗飽和
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07/12 21:14, 3年前 , 122F
SPS-48長程防空套餐已經是完美配搭, 只改其中一者沒意思
07/12 21:14, 122F
個人覺得可行的基隆級戰系升級方案，就是比照尼米茲級的ACDS與SSDS MK-2組合。 這是美國目前非神盾戰系外最好的搭配，尼米茲的雷達跟基隆一樣是SPS-48E+49， 應該可以在合理預算內修改出適合台灣基隆級的戰系。 要增加近程抗飽和，理想是Mk41+ESSM，但是戰系要動很大，又有政治問題而難以實現。 把方陣統一升級到1B、或者換裝成海劍羚比較容易達成， 甚至拆掉艦尾五吋砲改裝海劍羚也不錯。 ※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 07/12/2020 22:11:29
推
07/12 22:27, 3年前 , 123F
SSDS在防空而言相比NTU沒有優勢(連打SM-2都不支援)
07/12 22:27, 123F
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07/12 22:30, 3年前 , 124F
反正紀德本來就支援SEWIP, 要加強電戰的話再升級就好了
07/12 22:30, 124F
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07/12 22:30, 3年前 , 125F
SSDS主要是增強自衛能力
07/12 22:30, 125F
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07/13 00:53, 3年前 , 126F
SEWIP能夠拿來CUE Nulka，如果買的到的話，就只需要小改MK
07/13 00:53, 126F
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07/13 00:53, 3年前 , 127F
36
07/13 00:53, 127F
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07/14 01:17, 3年前 , 128F
阿反正現在DDG艦炮留艦首一門就好 後面那門五吋艦炮拔掉
07/14 01:17, 128F
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07/14 01:17, 3年前 , 129F
要裝海劍羚MK41 甚至再裝一組MK26都沒問題 敢不敢改而已
07/14 01:17, 129F
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