Re: [提問] 重型驅逐艦v.輕型巡洋艦 的火力已無區別

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間4年前 (2020/05/01 18:02), 編輯推噓18(18推 0噓 60→)
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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : 傳統軍艦功能與火力輕重的區分，巡洋艦強於驅逐艦。 : 可是聽說隨著時代演進，軍艦功能、用途的日趨重疊， : 使得重型驅逐艦的火力幾乎等同於輕型巡洋艦？ : 是這樣嗎？懇請指點。 : 此外，有個疑惑也請指點：常常聽說「驅逐艦」特別擅長獵殺潛艦。為什麼呢？ : 火力更強的巡洋艦不行嗎？或是因為「特定」反潛艦武器的配置於驅逐艦的因素？ : 謝謝說明。 所謂的「驅逐艦」特別擅長獵殺潛艦 是指二戰時期，它噸位小機動性較佳，也容易大量生產。 所以二戰驅逐艦不只是獵殺潛艦，在防空上也擔於重任， 現在反潛作戰都是空中化， 用什麼艦體都一樣... (重點是聲納和直升機機庫) 而驅逐艦(destroyer)，定義上就是輔助艦艇， 防空、反潛各種雜事樣樣都要做， 必要時還得用魚雷進行反艦作戰。 而艦隊的攻擊主力則是戰列艦和巡洋艦， 艦隊旗艦也是由這兩者擔當。 但是二戰後艦隊攻擊主力開始由航空母艦取代。 所以戰列艦退出，改由巡洋艦和航母混和成為艦隊打擊主力。 驅逐艦的話像是70年代的史普魯恩斯級，主要任務就是反潛作戰。 而為了面對蘇聯的反艦飛彈飽和攻擊， 驅逐艦也大幅強化防空能力，就是裝上神盾的柏克級。 驅逐艦的性質和任務也開始可以涵蓋巡洋艦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.78.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1588327365.A.135.html
推
05/01 18:11, 4年前 , 1F
就是輔助艦艇轉成正職阿
05/01 18:11, 1F
推
05/01 18:20, 4年前 , 2F
就有夠哀的啊，從反潛兵變成全能打雜工具人
05/01 18:20, 2F
推
05/01 18:21, 4年前 , 3F
其實也不算哀，而是必然的結果，戰爭的形態讓各類型艦
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→
05/01 18:21, 4年前 , 4F
艇跟以前相比都徹底的進化了
05/01 18:21, 4F
推
05/01 18:46, 4年前 , 5F
然後工作馬的角色換到FFG身上，驅逐艦巡洋化，負擔任務
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05/01 18:46, 4年前 , 6F
也變成打擊主力
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05/01 18:53, 4年前 , 7F
巡防艦驅逐艦化，驅逐艦巡洋艦化，巡洋艦歷史化
05/01 18:53, 7F
推
05/01 19:01, 4年前 , 8F
長江後浪推前浪，前浪死在沙灘上
05/01 19:01, 8F
推
05/01 19:04, 4年前 , 9F
我覺得重點還是裝甲與抗損害，驅逐艦就是裸奔，高價神盾
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05/01 19:04, 4年前 , 10F
艦與成功艦一樣都是薄皮嫩雞，反艦飛彈都是一發入魂，很
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05/01 19:04, 4年前 , 11F
公平的
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05/01 19:06, 4年前 , 12F
有一點關聯，不過各型艦艇仍然也都有大幅強化那兩種能
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05/01 19:06, 4年前 , 13F
力
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05/01 21:35, 4年前 , 14F
因為核能神盾巡洋艦發展失敗，神盾驅逐艦卻成功了
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05/01 21:36, 4年前 , 15F
導致後人不知道怎麼定義比神盾驅逐艦更高級的巡洋艦
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05/01 21:37, 4年前 , 16F
不要核能又要比神盾驅逐艦高階，真的不知道要加什麼
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推
05/01 23:37, 4年前 , 17F
為啥核能神盾巡洋艦發展失敗，神盾驅逐艦卻成功呢？
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05/01 23:39, 4年前 , 18F
就跟為啥高端的CG(X)失敗 低端的DDG(X)好歹造了三艘
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05/01 23:39, 4年前 , 19F
一樣 錢的問題
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推
05/01 23:44, 4年前 , 20F
因為核能神盾巡洋艦同時包含了核能跟神盾戰鬥系統，這
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05/01 23:44, 4年前 , 21F
兩者摻在一起就會變的很高成本
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05/01 23:54, 4年前 , 22F
技術上不是問題，但是就是很貴 非常貴
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推
05/01 23:59, 4年前 , 23F
聽起來就是跟工具人呢…
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05/02 09:03, 4年前 , 24F
二戰DD是防空任務重點，這完全是美帝這個開掛的給人
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05/02 09:03, 4年前 , 25F
的錯覺。二戰DD主要任務還是在一般性護航.反潛.反制
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05/02 09:03, 4年前 , 26F
敵方雷擊與雷擊戰才是主要工作，防空平台的主力還是
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05/02 09:03, 4年前 , 27F
在各式巡洋艦身上。二戰軍艦防空好壞主要還是以自身
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05/02 09:03, 4年前 , 28F
防空火力密度,船艦本身的平穩性,防空指揮觀瞄系統好
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05/02 09:03, 4年前 , 29F
壞來評價。二戰DD裝甲基本屬於裸奔觀瞄系統也不會有
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05/02 09:03, 4年前 , 30F
太精密的東西，戰機大口徑機炮都能噴他滿臉血，真要
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05/02 09:03, 4年前 , 31F
定位類比二戰DD比較接近現在巡邏,巡防艦，那時的CL才
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05/02 09:03, 4年前 , 32F
更接近現在的DDG
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05/02 09:32, 4年前 , 33F
二戰的DD重點會放在防空就是因為軸心國的海軍不能打
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05/02 09:32, 4年前 , 34F
所以真正會對海軍構成威脅的新敵人是空中武力
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05/02 09:33, 4年前 , 35F
除了1942年初日本海軍用氧氣魚雷把同盟國射到掛，大部分
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05/02 09:34, 4年前 , 36F
時候純水面對決的機會太少，面對新威脅才是設計重點
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05/02 09:35, 4年前 , 37F
而二戰驅逐艦除了沒有CIC外，現在所具備的先進瞄控都有
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包括雷達、射擊計算機，課金的就是兩者連線的射控系統
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05/02 09:37, 4年前 , 39F
而反潛護航這些更基層的工作則是下包給DE和PC這類千噸以
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下的艦艇
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05/02 10:57, 4年前 , 41F
應該不用講這麼複雜 驅逐艦其實就是拿來驅逐威脅到主力
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05/02 10:58, 4年前 , 42F
的 所以原本是驅逐魚雷艇 然後是驅逐潛艇 之後還包了防空
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05/02 10:59, 4年前 , 43F
所以沒錯 驅逐艦本來就是工具人 艦隊最底層的存在
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05/02 11:00, 4年前 , 44F
當然這中間有些突變種就是IJN的吹雪級出來以後 大家
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05/02 11:00, 4年前 , 45F
也都跟著造了一大批火力發揚為主的驅逐艦
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05/02 11:01, 4年前 , 46F
而且些大型驅逐艦(其實已經接近踩到輕型巡洋艦的工作)
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05/02 11:02, 4年前 , 47F
在南太平洋1942~1943之間的絞肉配合巡洋在夜戰應用還是
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05/02 11:02, 4年前 , 48F
打了不少戰役 但回歸本業的防空與反潛做的不好也造成
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05/02 11:03, 4年前 , 49F
IJN保不住自己的主力艦隊
05/02 11:03, 49F
推
05/02 14:42, 4年前 , 50F
日本二戰後期有秋月級驅逐艦，專司防空
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推
05/02 16:23, 4年前 , 51F
那也只是從乏善可陳到還能看看而已
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推
05/02 16:31, 4年前 , 52F
我覺得簡單來說就是一艘CG可以做10個人的事，DD可以做8
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05/02 16:31, 4年前 , 53F
個人，但是CG一艘成本搞不好會高了DD兩倍，所以沒有人再
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05/02 16:31, 4年前 , 54F
發展CG了
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推
05/02 17:42, 4年前 , 55F
除了美日外,二戰DD的防空設備沒這麼好
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05/02 17:44, 4年前 , 56F
RN大多數驅逐艦的防空設備只能應付水平飛行的飛機
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05/02 17:44, 4年前 , 57F
遇到不平飛的目標主砲只能隨緣
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05/02 17:46, 4年前 , 58F
IJN那方即使設備先進許多,的自我感覺也好不到哪去
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05/02 17:47, 4年前 , 59F
戰後海自打槍MK37轉向人操射控儀(MK51/52/57)不言而喻
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05/02 17:56, 4年前 , 60F
IJN的我懷疑連平飛的打不到...
05/02 17:56, 60F
推
05/02 18:01, 4年前 , 61F
以戰後USNTMJ調查來看,九四式至少相當於美軍MK33/37
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推
05/02 18:03, 4年前 , 62F
但問題不是九四式 是炮跟不到...
05/02 18:03, 62F
推
05/02 18:20, 4年前 , 63F
炮跟不到的問題RN更慘,驅逐艦上的4"和4.5"大多時間是人工
05/02 18:20, 63F
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05/02 18:21, 4年前 , 64F
的(直到戰爭快結束才有空裝動力操炮)
05/02 18:21, 64F
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05/02 20:25, 4年前 , 65F
九四式生產量太低了
05/02 20:25, 65F
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05/02 23:19, 4年前 , 66F
而且主砲只是灑破片 真正能保命的是中小口徑機砲
05/02 23:19, 66F
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05/02 23:22, 4年前 , 67F
日本這裡從砲到追瞄都輸給奧勒岡波佛斯搭陀螺瞄具的標配
05/02 23:22, 67F
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05/03 01:24, 4年前 , 68F
好奇VT引信在二戰是只有盟國有還是軸心也有?
05/03 01:24, 68F
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05/03 01:24, 4年前 , 69F
有沒有這玩意兒防空性能差很多吧
05/03 01:24, 69F
推
05/03 01:27, 4年前 , 70F
能標配的也只有USN,RN還是一堆POM-POM+20mm
05/03 01:27, 70F
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05/03 01:27, 4年前 , 71F
只有盟國有,但是VT引信不一定能增加防空效果
05/03 01:27, 71F
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05/03 01:29, 4年前 , 72F
要有夠精確的射控裝置把炮彈送到目標附近才有用
05/03 01:29, 72F
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05/03 01:30, 4年前 , 73F
BPF用HACS/FKC打VT的結果就很囧
05/03 01:30, 73F
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05/03 01:31, 4年前 , 74F
相反的,沖繩時鐵烏龜的MK33+5"/38 不用VT也偶爾能幾發就
05/03 01:31, 74F
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05/03 01:31, 4年前 , 75F
打下飛機
05/03 01:31, 75F
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05/03 01:42, 4年前 , 76F
那也要砲手對引信的設定特別有經驗吧 沒有VT的話
05/03 01:42, 76F
推
05/10 18:51, 4年前 , 77F
下世代的神盾巡洋艦 在歐巴馬任內取消 因為真的太費
05/10 18:51, 77F
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05/10 18:51, 4年前 , 78F
錢了
05/10 18:51, 78F
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文章代碼(AID): #1Ug_F54r (Military)
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