Re: [新聞] 6輛拖板車運送108輛M1A2T戰車 立委憂心遲滯演訓機動

看板Military作者 (pigChu)時間4年前 (2020/04/16 23:50), 4年前編輯推噓6(9推 3噓 32→)
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看不下去了 來回文 直接貼連結引用 https://tinyurl.com/yc9mqezo 台鐵的 平車以載重分為50噸以及35噸兩級。 50噸級的100形平車使用已超過50年，50F101~110承造商是 日本 飯野重工，50F111~12 5是 台鐵的 台北機廠生產，數量少很少見。200形車輛由 台灣機械製造，於1974~75年 服役，使用時間也超過30年，一樣不常見，兩形平車都是載運特殊車輛、重型貨櫃、大 型機具使用。 一樣在1974~75間，台鐵另購置一批35噸級 平車，由 唐榮鐵工廠承造，編號為 35F200 01~35F20180，也就是35F20000形。這批車輛現役仍存不少，有時混在 國防部私有 平車 P35F30000形 軍用列車之中。桃園~中壢未高架化之前，常可見到未裝載的 平車貨列， 大多為 P35F30000形 國防部所屬車輛，但其中也會有 台鐵的35F20000形車輛。 另一個資料 https://tinyurl.com/yabxqud3 近年來則因國防需求，因此2005年時又有P50F300型50噸平車的誕生；2007年時則是出現 了P35F30000型，均為國防部的自備平車。直到2011年時因應原有的50噸平車已老舊，因 此再由中鋼機械製造50F400型平車；並且因應蘇花改工程所需，於2011年時將原有閒置 的篷斗車委由台灣車輛改造成35F1000型平車；2013年時則是再改造篷斗車為35F2000型 平車使用。在平車車型介紹，站長除挑選日本時代具代表性的20F300型小型平車外，亦 介紹所有光復後增備的各型平車。 一臺M1多重大家心底也有個底吧？ ※ 引述《tpmstr111 (小邱)》之銘言 : 原文來源： : 6輛拖板車運送108輛M1A2T戰車 立委憂心遲滯演訓機動 : https://reurl.cc/yZkZy8 : UDN 洪哲政 : 原文摘要： : 陸軍隨對美採購108輛M1A2T戰車，隨案採購6輛HET重裝備運輸車專用拖板車，陸軍參 謀長 : 陳忠文上午表示，部署北部聯兵營的戰車未來進訓湖口北測基地，一次將以一個排、 四輛 : 來作運輸。但立委質疑，此舉恐造成戰車演訓機動遲滯，要求陸軍審慎思考此事。聯 兵營 : 三個戰鬥連中會有一到兩個戰車連，一個戰車連有14輛戰車，須來回運送三到四次， 進駐 : 湖口北測基地。 : 蔡適應質疑，陸軍為新戰車僅採購6輛拖板車，若聯兵營要機動到南部南測基地下基地 ，兩 : 個戰車連要運幾次？光戰車恐怕就要搞兩星期；就算新戰車部署北部以下北測基地為 主， : 也只能一天運送一次四輛，光戰車運輸作業就要花一星期，希望陸軍思考此事。 : 據了解，美方供售我除108輛M1A2T艾布蘭戰車外，還包含16輛M-88A2救濟車、14輛HE T重裝 : 備運輸車，但陸軍礙於預算規模未全數採購。 : 心得感想： : 立法院通過的預算額度(405億台幣)與DSCA公布總額(約600億台幣)不同，勢必會有一 些項 : 目無法購買。 : 拖板車不知道能不能委外運輸，目前國軍戰車長途運輸也是民間拖車？ : 注意事項：請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.81.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1587052252.A.FB8.html
推
04/17 00:37, 4年前 , 1F
好吧，封你為拖車.....還是板車?
04/17 00:37, 1F
→
04/17 01:07, 4年前 , 2F
拖板車
04/17 01:07, 2F
平車
推
04/17 04:43, 4年前 , 3F
學日本把炮塔分開送呢？
04/17 04:43, 3F
推
04/17 07:36, 4年前 , 4F
莫非定律:需要整套安裝才有效的東西總是分拆來
04/17 07:36, 4F
推
04/17 13:59, 4年前 , 5F
問題在於火車運送時戰車寬度會不會卡到月台
04/17 13:59, 5F
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04/17 22:17, 4年前 , 6F
五樓你是開玩笑的嗎？
04/17 22:17, 6F
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04/17 22:38, 4年前 , 7F
是真的,早期台鐵月台低於台車高,履帶寬出台車寬不影響
04/17 22:38, 7F
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04/17 22:39, 4年前 , 8F
後來台鐵月台加高,就放棄鐵運戰車
04/17 22:39, 8F
推
04/17 22:54, 4年前 , 9F
然後普悠瑪買進來之前居然還沒評估車寬....
04/17 22:54, 9F
推
04/17 22:54, 4年前 , 10F
普悠瑪有印象好像有擦撞月台？
04/17 22:54, 10F
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04/17 22:55, 4年前 , 11F
然後緊急打掉月台的增寬？
04/17 22:55, 11F
推
04/17 23:42, 4年前 , 12F
普悠瑪又是另外一件事，是因為普下船走的基隆臨港線已
04/17 23:42, 12F
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04/17 23:42, 4年前 , 13F
經因基隆車站改建斷軌，台鐵重建後軌道淨空不對，所以
04/17 23:42, 13F
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04/17 23:42, 4年前 , 14F
才在重建段卡住
04/17 23:42, 14F
噓
04/18 01:55, 4年前 , 15F
5樓說的才是重點，載重可以改標/改裝/造新車，但月臺高度
04/18 01:55, 15F
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04/18 01:55, 4年前 , 16F
改115後給戰車的空間小很多
04/18 01:55, 16F
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04/18 02:08, 4年前 , 17F
台鐵標50噸有可能是當年制定時只到這麼多(載重國音電碼只
04/18 02:08, 17F
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04/18 02:08, 4年前 , 18F
到50,要改標還要先想之後幾位要叫啥)
04/18 02:08, 18F
推
04/18 11:13, 4年前 , 19F
04/18 11:13, 19F
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04/18 11:17, 4年前 , 20F
普悠瑪號運進來時在基隆卡一次，後來打掉五站月台
04/18 11:17, 20F
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04/18 11:20, 4年前 , 21F
之後因為旅客反應有些月台間隙差太多會踩空，就統
04/18 11:20, 21F
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04/18 11:20, 4年前 , 22F
一拉高月台16公分，從76公分拉高到92公分
04/18 11:20, 22F
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04/18 11:21, 4年前 , 23F
*車種跟月台間隙
04/18 11:21, 23F
推
04/18 11:27, 4年前 , 24F
月台第一階段先拉高到92公分，第二階段115公分
04/18 11:27, 24F
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04/18 12:19, 4年前 , 25F
目前軍方所擁有的最大級平車是P50F300,六軸配置
04/18 12:19, 25F
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04/18 12:21, 4年前 , 26F
以台鐵最大軸重18噸來算,理論軌道最大耐重108噸
04/18 12:21, 26F
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04/18 12:21, 4年前 , 27F
這型平車只標到50噸應該只是早年編碼只到50噸(M48重量)
04/18 12:21, 27F
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04/18 12:25, 4年前 , 28F
實際載重應該不只50噸,這樣軸重只有8噸出頭,實在過輕
04/18 12:25, 28F
麻煩不要誤導... 不是拿最大軸重直接乘以六下去算 軸重的算法是總重除以軸數 https://tinyurl.com/ybz26egq 不要講「理論最大值」 一個平車要考慮的點很多，平車本身載的動是一回事， 但是鐵路能不能承受那個軸重是另一回事。 裡面文章講得很清楚，老美自己也有暴力軸重平車，但是一樣有限制。 引用一下： 「 美國暴力火車頭的軸重都重達二、三十噸，很變態 但是這跟公路一樣，愈重的車加減速對軌道的破壞力就愈大 而且橋樑與路基與軌道都對軸重會有限制 行駛的速度也會限制軸重 」 為什麼我會強調軌道能不能承受是這原因！ 以P50F300為例 https://tinyurl.com/y94j8csd 其總重也才79公噸 P50F200 https://tinyurl.com/y7gh8sju 總重77公噸 哪來的一百多公噸？ 50F400則是總重76公噸 https://tinyurl.com/yb4h3ac4 而且你六軸的數據是哪來的？ 我怎麼查都只有查到三軸轉向架... ※ 編輯: ejsizmmy (175.96.81.141 臺灣), 04/18/2020 22:44:46
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04/18 22:57, 4年前 , 29F
火車至少(大部份)要有個車頭,那東西可不輕,上百噸都有
04/18 22:57, 29F
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04/18 23:54, 4年前 , 30F
台鐵有個軸重高達18噸的E100型電力車頭,軌道不能承受?
04/18 23:54, 30F
你點到了 這樣我就清楚了，謝謝
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04/19 00:00, 4年前 , 31F
三軸轉向架就是那個轉向架有三根軸，所以單一轉向架有48
04/19 00:00, 31F
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04/19 00:00, 4年前 , 32F
噸的承重阿
04/19 00:00, 32F
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04/19 00:02, 4年前 , 33F
比方說台鐵的R180機車就是兩組三軸轉向架，軸重14.861噸
04/19 00:02, 33F
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04/19 00:02, 4年前 , 34F
該輛機車有六軸，總重88.9噸
04/19 00:02, 34F
了解你的意思了
噓
04/19 12:23, 4年前 , 35F
GE機車軸重16噸，每天在除了南迴以外的各幹線運轉
04/19 12:23, 35F
噓
04/19 12:27, 4年前 , 36F
六軸車裝到96噸影響和GE機車概同，縱貫線時有一列三四台GE
04/19 12:27, 36F
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04/19 12:27, 4年前 , 37F
的列車
04/19 12:27, 37F
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04/19 12:30, 4年前 , 38F
另外，依鐵路軍運條例細則22，可以用特別規定繞過貨車載重
04/19 12:30, 38F
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04/19 12:30, 4年前 , 39F
標記
04/19 12:30, 39F
你繼續說 然後告訴我這韓國的TR-501型轉向架軸重多少。 既然我提出的資料你覺得觀點有誤， 就請你證明這平車軸重有達到你說的18噸 你講的能繞過標記我當然知道，但請您提出一下軸重資料好討論一下 ※ 編輯: ejsizmmy (101.10.30.154 臺灣), 04/19/2020 14:57:03
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04/19 17:54, 4年前 , 40F
https://tinyurl.com/ycegyjbk 50F200使用國鐵TR79同等品
04/19 17:54, 40F
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04/19 17:57, 4年前 , 41F
タキ64000自重26噸,載重64噸,考慮50F100自27,則以轉向架
04/19 17:57, 41F
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04/19 17:58, 4年前 , 42F
而言搭載約63噸的M1不是大問題(最大問題是月台和電線)
04/19 17:58, 42F
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04/19 17:58, 4年前 , 43F
上段50F100更改為50F200
04/19 17:58, 43F
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04/19 17:59, 4年前 , 44F
04/19 17:59, 44F
原本還期待你找到70噸級平車的資料 原來實際上它也才64噸呀... 沒關係，至少證明之前的平車能載得動M1 不過你找到的是50F200/50F100，這兩款是舊款，已經稀少使用。 之前用的50F300及新的50F400是不同款轉向軸， 新的這兩款是TR-501...韓國貨 ※ 編輯: ejsizmmy (101.10.30.154 臺灣), 04/20/2020 08:03:05
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