Re: [分享] 南韓協助波蘭的新坦克計畫？

看板Military作者 (酵公菌)時間4年前 (2020/01/29 22:30), 編輯推噓6(6推 0噓 44→)
留言50則, 10人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : 文中提到波蘭有800輛的坦克需要替換， : 尤其是T-72M1和PT-91。 : 南韓的K2坦克是極為可能的選項之一， : 或者是以K2為基礎專門為波蘭設計一款新坦克。 : K2戰車最大的問題就是側面裝甲薄弱... : 儘管如此，南韓K2依然是波蘭的唯一選擇， : 美國艾布蘭有過重(66.8噸)的問題， : 對於波蘭的地理環境適應力不佳。 : 德國的豹二(62.8噸)也有過重的問題， : 更糟的是德國和法國合作的新一代歐洲主戰坦克計畫MGCS， : 波蘭想加入卻被拒絕... : 法國官方已經講明，俄羅斯不是法國的敵人，法國也不想與俄羅斯為敵。 : 而波蘭對大假想敵就是俄羅斯， : 另外波蘭自己有替換800輛的龐大需求，德國+法國需求量也不到500輛， : 那麼MGCS的主導權勢必會被波蘭拿走。 : 相較之下，55噸的K2坦克就成為波蘭的最佳且唯一的選擇。 完全不懂不選艾布蘭的原因 波蘭也是以平原地形為主 連日本北海道都能部屬90式主戰車了 拿重量問題說嘴太扯 大概只是討價還價的藉口 未看先猜艾布蘭和豹二選一個 原廠和副廠都然選原廠 K2還是洗洗睡吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.207.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1580308246.A.1B3.html
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01/29 22:34, 4年前 , 1F
你知道嗎...波蘭不僅平原 還有一堆湖泊沼澤
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01/29 22:35, 4年前 , 2F
並不是那種大草原適合坦克衝鋒...
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01/29 22:36, 4年前 , 3F
地形其實很破碎的
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01/29 22:39, 4年前 , 4F
地形問題其實不是決定能負擔坦克重量的主因 真正的
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01/29 22:40, 4年前 , 5F
原因是在基礎建設 港口/公路/橋梁等能負擔多少
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01/29 22:41, 4年前 , 6F
日本二戰時期戰車一直維持在輕戰車的水準 除了需求之
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推
01/29 22:42, 4年前 , 7F
另外一點就是你的後勤能力，像是南韓美軍就能部屬M1A2
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外 運力所能負擔的重量也是原因之一 冷戰俄系戰車要
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01/29 22:42, 4年前 , 9F
壓體積重量也是一樣的 波蘭不像當初歐美有花錢去搞
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南韓的K1A1、K2就必須限制在55噸內，就是美軍有一堆渡河設備
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01/29 22:43, 4年前 , 11F
基礎建設來配合當時他們的新戰車(M-1/豹二)計畫
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01/29 22:44, 4年前 , 12F
那波蘭是不是也要搞些架橋車阿...我知道你們說的
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80年代美軍為了補強橋梁，能調動三輛M60突擊橋把橋面鋪滿
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正因為戰時橋梁問題 反而是不是波蘭也要顧到架橋車
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01/29 22:45, 4年前 , 15F
日本現在本島主要基礎建設大多是在上次東京奧運時期
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南韓呢？只能裝了呼吸管直接涉水，兩者裝備就有差...
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1964那時 因此本島能部屬的戰車也只有重量更低的74式
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真相可能只是價格與自主就業問題
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噸位改變，不只車貴 還牽涉基礎建設投資
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然後買成熟M1無法拿到什麼技術
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對於陸戰先決的陸權國，影響太廣
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日本台灣是海空優先 過重的可只局部點綴
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像只擺平坦北海道或基建較好的首都圈
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01/29 23:17, 4年前 , 24F
波蘭是想要全面換代取代所有T72衍生型
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01/30 01:50, 4年前 , 25F
K2的乘員只要3人，其他豹、M1都是4人，舊編制換裝不用加人
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01/30 01:50, 4年前 , 26F
也是優點。波蘭一直都還有在自製戰車，不少零件都是從德國
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01/30 01:50, 4年前 , 27F
（例如引擎、傳動）、烏克蘭（戰車砲）來，老樣子波蘭自己
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設計研發，不足的外購感覺沒太大找韓國的必要
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推
01/30 06:31, 4年前 , 29F
台灣都能了，波蘭有什麼好不能的，台灣一堆河一堆山，都照
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01/30 06:31, 4年前 , 30F
買了
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推
01/30 06:38, 4年前 , 31F
台灣前面還有一片海幫忙擋呢
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推
01/30 06:56, 4年前 , 32F
台灣可以專點海空軍優先 波波無法，必須強點陸軍
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推
01/30 08:26, 4年前 , 33F
台灣沒有選擇的自由，波蘭有
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01/30 10:32, 4年前 , 34F
土雞的Altay似乎符合波蘭需求？
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推
01/30 10:43, 4年前 , 35F
55噸又要側邊防禦力高只能學T-14 但是那成本...
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01/30 10:55, 4年前 , 36F
altay 65噸直接劃掉。波蘭自己造戰車不會超出50噸
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01/30 11:07, 4年前 , 37F
裝甲防禦力真的沒有捷徑 越重越全面
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01/30 11:09, 4年前 , 38F
裝甲沒有黑科技
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01/30 11:14, 4年前 , 39F
台灣M1與日本北海道重戰是幾乎放棄跨區增援
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01/30 11:14, 4年前 , 40F
所以需要魔改60或10式，重中配
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01/30 11:15, 4年前 , 41F
波蘭理論上當然也行，但他們要換800輛
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01/30 11:16, 4年前 , 42F
不太可能全面加重
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01/30 11:17, 4年前 , 43F
説波蘭不能重戰 難道開戰時美軍不用來？
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01/30 11:17, 4年前 , 44F
這顯然有矛盾 所以應該説不適合全面重戰化
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01/30 11:18, 4年前 , 45F
而波蘭選擇先求有 讓T72早點除役比較重要
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01/30 13:09, 4年前 , 46F
他們重戰（獵豹2）都塞裝甲旅。中戰（PT-91和T-72）則是裝
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01/30 13:09, 4年前 , 47F
甲旅、機步旅都有。很大一部分這個都是要跟著機步為主的部
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01/30 13:09, 4年前 , 48F
隊跑的，重量低、速度快很重要。波蘭2017年把本來要用輕戰
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01/30 13:09, 4年前 , 49F
車（35噸）去替代T-72和PT-91的計劃砍掉了，因為裝甲太差
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01/30 13:09, 4年前 , 50F
，現在的重量要求已經是放寬的結果，不太可能在放寬更多
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