Re: [情報] SpaceX 將於今晚發射StarLink 衛星
來來,我們來看看從5月以來跟STARLink這件事情有關的新聞群跟討論:
5/23 Starlink發射之後,光學觀測就已經看到照片上有一堆線,業餘觀測者跟學界
開始請SpaceX注意夜空光害等影響。然後過了幾天...
5/27 2:32PM Elon Musk在twitter上說: 現在有4900個衛星在軌道中,然後對夜空一點
影響都沒有,所以我們安啦,另外大氣很糟,所以反正我們都應該搬到太空中觀測
好啦,問題來了.. 現在有4900個衛星,你SpaceX要幹的事情是超過30000個
衛星,並且全部都是LEO的.. (當時SpaceX計畫是是1萬顆左右,後來增加到3-4萬)
另外請你SpaceX在太空中蓋一個30公尺的光學望遠鏡出來。大氣是很糟沒錯,
但是在過去卅年間地面觀測的產出在長基線與自調適的幫助之下一樣成果豐碩,
並不比現在已經不能修理的哈柏望遠鏡差。
事實上就算是現在的HB也會受到人造衛星的影響。在網路爭論中就有人提到當他幫
NASA打工時的工作就是檢查HB影像中的不正常現象。其中人造衛星大概每兩三天就
會被HB拍到..
3:17PM 在眾多網路討論之中,Elon Musk在Twitter上回應某網友的建議表示
會要求Starlink Team注意衛星反射率的問題,以及表示當衛星到達軌道後,
太陽能板指向太陽後就會好轉。
所以呢,在銥衛星有名的閃光之後,他的公司在設計階段還是沒有考慮過反照率
的影響問題吧..
沒錯,衛星軌道高了以後地面觀測的亮度會變低,但不代表一定看不到。
第一代的60顆衛星在六月開始的觀測報導平均亮度為5-7等(不包括閃光,約2等)
差不多是人眼快看不到的亮度。但是地面大型望遠鏡在長時間的集光下可以"看到"
超過21等以下的星體;在衛星軌道大致已知的狀態下當然大型望遠鏡可以"躲開"
這些衛星,但但當你通過天空中的物體數量是往常需要躲的數量10倍以上,你能
妥善運用的觀測時間就會受到影響。銥衛星很亮,但是他整個星座也不過是<200顆。
6/03 IAU(國際天文學會)在他的網站上貼出一篇公告(ann19035),表達對現在衛星星座
發展的憂慮,以及這些星座對觀測天文學的潛在影響。
"Although most of these reflections may be so faint that they are hard
to pick out with the naked eye, they can be detrimental to the sensitive
capabilities of large ground-based astronomical telescopes"
"despite notable efforts to avoid interfering with radio astronomy
frequencies, aggregate radio signals emitted from the satellite
constellations can still threaten astronomical observations at radio
wavelengths"
這兩句話都不是用"could",而是直接用"can"。
6/10 AAS網站上刊出一篇新聞稿,同樣表達他們的顧慮,並且呼籲共同解決這問題
"The number of such satellites is projected to grow into the tens of
thousands over the next several years, creating the potential for
substantial adverse impacts to ground- and space-based astronomy."
"These impacts could include significant disruption of optical and
near-infrared observations by direct detection of satellites in
reflected and emitted light; contamination of radio astronomical
observations by electromagnetic radiation in satellite communication
bands; and collision with space-based observatories."
"Only with thorough and quantitative understanding can we properly
assess the risks and identify appropriate mitigating actions."
這些不是只有針對Starlink的發言,但是SpaceX的Starlink是一個開始。既然開始了,
就算Starlink不發生,其他公司/國家也會做一樣的事情。
6/04 AURA也針對正在建造的LSST發了一篇新聞稿,說明當時計畫的10,000顆Starlink
衛星對他們在智利的LSST"應該"沒有太多影響:
"In the case of the full constellation of Starlink satellites, initial
calculations show that LSST images would, on average, contain about
one satellite trail per visit for an hour or two after sunset and
before sunrise. "
"A very conservative upper limit on the number of LSST pixels affected
by Starlink satellites is about 0.01%, and quite likely smaller.
Therefore, for LSST, even a constellation of about 10,000 Starlink
satellites would be a nuisance rather than a real problem."
看來沒事..但是接下來那一段:
"We emphasize, however, that the impact of satellite constellations
on other AURA telescopes that have wider fields, longer exposures,
and/or less sophisticated data processing pipelines may be much more
significant. Furthermore, Starlink may be only the first in a series
of new technologies that could impact LSST and other ground-based
astronomy facilities."
所以,NSF請繼續給LSST錢,我們沒關係的,只要把影像編修一下就好..
其他的廣角天文觀測,深太空觀測跟軟體沒有我家那麼厲害的,請自求多福。
(X國: 靠!)
然後SpaceX現在的計畫(2019/10)已經不再是1萬顆衛星了,而是3萬顆以上...
更糟的是,他們起了一個頭,然後別人跟進。
=======================================================
至於AAS在6/10新聞稿裡面的那一句擔憂:"collision with space-based observatories"
當時聽起來好像沒有任何值得的擔憂。9/1,ESA在SpaceX僅僅作了一次初始回應後就失
聯的狀態下,決定調整Aeolus觀測衛星的軌道高度,避免與Starlink 44的潛在碰撞。
...當時的預測碰撞機率是1/1000,一般公認標準是1:10000。
9/03 ESA的新聞稿很嚴肅的把事情經過刊登在他們的網站上。
ESA官方新聞稿的第一句話:
"For the first time, ESA has performed a 'collision avoidance manoeuvre'
to protect one of its spacecraft from colliding with a satellite in a
large constellation."
沒錯,衛星常常會調整他的軌道好更貼近他原本規劃的軌道,但這是ESA第一次啟動
防碰撞計畫。
至於SpaceX方,他們可不是講一句"對碰撞機率認知不同"帶過而已:
"A bug in our on-call paging system prevented the Starlink operator from
seeing the follow on correspondence on this probability increase.
‘Had the Starlink operator seen the correspondence, we would have
coordinated with ESA to determine best approach with their continuing
with their manoeuvre or our performing a manoeuvre.’
對不起,Email系統故障,沒收到你們後來的電子郵件..誰叫你們一開始計算的機率只有
1:50K而已呢(笑)。
鐵達尼號也不知道自己會撞到冰山,挑戰者不知道天氣對他的O-Ring有這麼大的影響,
B737-Max也不知道後來MCAS會有這麼大的包..
某一顆衛星發射前也沒想到過自己的主鏡焦距從頭錯到尾
另一個衛星也從來不知道自己的太陽能板會大到被太陽風吹離自己的軌道..
: → Piin: 又來了..這套衛星對太空觀測的傷害很大 11/11 11:25
:
: 地面光害更大
:
: 凡事本就是有得有失,不可能面面俱到
:
: 全球飛機航班數量也不會比這少,怎麼不說呢?
:
: 而且幾萬顆衛星分散在空中除了在日出前與日落後可以在特定的地方看到特定衛星之外
:
: 晚上根本是看不見的
: → Piin: 樓主對StarLink的結論不要下太快, 他的軌道低速度快密度高 11/11 13:14
: → Piin: 不但有反光問題,掩星發生機率也大,更不用提軌道交叉問題 11/11 13:15
: → Piin: 今年EU的觀測衛星已經因為Starlink做過預防性變軌了 11/11 13:16
:
: 你這是魚目混珠
:
: 那顆衛星變軌是為了預防碰撞
:
: 事實上他平均大約兩個星期就會做一次這種操作
:
: 並不是遇上了Starlink 才有的事情
:
: 也不是因為觀測理由而變軌
:
: 你把預防碰撞的事件放到觀測問題上來講是會誤導他人的
: → Piin: 我講的本來就是兩件事情:1.光學觀測的影像2.衛星軌道交叉問 11/11 13:24
: → Piin: 題。前者在第一批(60)上去後就已經看到影響,後者SpaceX當時 11/11 13:25
: → Piin: 的處理非常不負責任 11/11 13:25
:
: 這60顆上去之前天空中本來就有幾千顆衛星了
:
: 幾千顆衛星沒影響,60顆就造成了大影響?
:
: 事實上專業的觀測本來就可以透過公開的衛星軌道資訊來消除其影響
:
: 這事本來就有在做的事情
:
: 要扯觀測你倒不如先把你家燈關了網上都不開燈或許幫助還比較大
:
: 另外碰撞問題
:
: SpaceX 認為風險不高所以沒動作,EU 認為風險高到他們需要避碰
:
: 不過就是雙方得到的資訊與判斷不同
:
: 哪裡不負責任了?
:
: 要是真有風險,SpaceX 會跟自己過不去?民營公司是要對股東負責的
:
: 他們沒理由跟錢以及自己公司的未來過不去
: → Piin: Starlink的計畫當初根本沒有顧慮到這些事情 11/11 13:28
: → Piin: SpaceX在第一批60顆上去,被天文物理界批評後才說要改善反 11/11 13:28
:
: 你講的這麼肯定,那就請你提出證據證明
:
: 另外,你家今晚會開燈嗎?
:
: → Piin: 照率的問題(還是在照片出來後才改口可能有影響) 11/11 13:29
: → Piin: 軌道交叉可能相撞的那件事情也一樣,一開始完全不回應 11/11 13:30
:
: 幾乎所有衛星軌道都是公開的
:
: 要是真有碰撞風險,SpaceX 會不回應?
:
: 不過就是他們認為風險過低不值得回應罷了
:
: 反正任何東西總是有人可以找的到理由反對 呵呵
:
: 至於是真反對還是SpaceX 搶了太多生意出來找事借題發揮一下蹭新聞熱度就不知道了
: 推 edward40812: 軌道不是自從幾十年前相撞之後就強制公開了嗎? 11/11 13:36
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.57.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1573461199.A.1DF.html
※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 11/11/2019 16:34:55
※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 11/11/2019 16:38:26
→
11/11 16:46,
4年前
, 1F
11/11 16:46, 1F
→
11/11 16:47,
4年前
, 2F
11/11 16:47, 2F
科學性的討論文章不會這麼快出來。
現在大家在等的是第二批進入軌道之後的結果。
推
11/11 16:48,
4年前
, 3F
11/11 16:48, 3F
→
11/11 16:48,
4年前
, 4F
11/11 16:48, 4F
不知道,SpaceX到目前為止沒有跟學界有任何透露。從照片看來似乎是沒有。
所以再等第二批入軌後要繼續觀察。
另外報廢也不是我們說說的那麼簡單。第一批Starlink到目前為止的失敗率是5%,
之後希望能掉下來。不然以這種狀態以後LEO就不用玩了。
→
11/11 16:48,
4年前
, 5F
11/11 16:48, 5F
推
11/11 16:48,
4年前
, 6F
11/11 16:48, 6F
→
11/11 16:48,
4年前
, 7F
11/11 16:48, 7F
→
11/11 16:48,
4年前
, 8F
11/11 16:48, 8F
→
11/11 16:49,
4年前
, 9F
11/11 16:49, 9F
喔,你有沒有看到我上面講的觀測窗口的問題。
另外之前一般只有無線電觀測天文學需要考慮這問題,現在連光學觀測天文學
都可能不能豁免了。
至於地面光害地面觀測望遠鏡可以躲到沙漠、高原裡面去,勉強還可以用地理隔絕的方法
處理。天空中的衛星? 顆顆..
專業的觀測本來就會把這個排除? 那LSST就不用算這種超大型衛星星座對他的影響了 XDD
推
11/11 16:50,
4年前
, 10F
11/11 16:50, 10F
有些東西就像青春一樣,失去了就回不來的。
沒錯,現在的局面是SpaceX不玩別人也要玩,就像無人機一樣。
所以學界的微渺希望是請你們考慮一下統一的遊戲規則,把一些頻段與空間留給我們。
→
11/11 16:50,
4年前
, 11F
11/11 16:50, 11F
→
11/11 16:51,
4年前
, 12F
11/11 16:51, 12F
→
11/11 16:51,
4年前
, 13F
11/11 16:51, 13F
這句話就跟Musk說地球很危險,你們上太空就好了一樣。(笑)
但是現實是,科學界就是沒有這麼多的資源,這世界上也沒有那種技術可以做到這些。
上月球跟上火星很好,但其實跟Starlink提供的服務沒啥關係。
講了很多,但是整個討論跟之前在網路上的討論結果都一樣。
現在的太空說穿了就是當年的大西部,資本家們都想用最快的方法,最直觀的方式
達到他們想要達到的事情。然而,這個世界的互動眉角比我們的眼界還要來的多跟複雜
很多事情從科學的角度來看是需要仔細衡量與討論,之後才能做出對人類最佳的決定
但在一個大西部這種事情是不可能的。效率跟效益是兩個絕對的標竿,剩下的等以後
再說。至於後果,留給日後再說就好..
※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 11/11/2019 17:19:59
→
11/11 17:18,
4年前
, 14F
11/11 17:18, 14F
→
11/11 17:18,
4年前
, 15F
11/11 17:18, 15F
→
11/11 17:19,
4年前
, 16F
11/11 17:19, 16F
→
11/11 17:19,
4年前
, 17F
11/11 17:19, 17F
→
11/11 17:20,
4年前
, 18F
11/11 17:20, 18F
噓
11/11 17:23,
4年前
, 19F
11/11 17:23, 19F
→
11/11 17:23,
4年前
, 20F
11/11 17:23, 20F
→
11/11 17:31,
4年前
, 21F
11/11 17:31, 21F
→
11/11 17:34,
4年前
, 22F
11/11 17:34, 22F
→
11/11 17:34,
4年前
, 23F
11/11 17:34, 23F
噓
11/11 17:35,
4年前
, 24F
11/11 17:35, 24F
→
11/11 17:36,
4年前
, 25F
11/11 17:36, 25F
→
11/11 17:37,
4年前
, 26F
11/11 17:37, 26F
→
11/11 17:37,
4年前
, 27F
11/11 17:37, 27F
推
11/11 17:38,
4年前
, 28F
11/11 17:38, 28F
→
11/11 17:38,
4年前
, 29F
11/11 17:38, 29F
→
11/11 17:38,
4年前
, 30F
11/11 17:38, 30F
→
11/11 17:39,
4年前
, 31F
11/11 17:39, 31F
推
11/11 21:17,
4年前
, 32F
11/11 21:17, 32F
推
11/11 21:27,
4年前
, 33F
11/11 21:27, 33F
→
11/11 22:07,
4年前
, 34F
11/11 22:07, 34F
→
11/11 22:09,
4年前
, 35F
11/11 22:09, 35F
→
11/11 22:09,
4年前
, 36F
11/11 22:09, 36F
推
11/12 00:24,
4年前
, 37F
11/12 00:24, 37F
→
11/12 00:38,
4年前
, 38F
11/12 00:38, 38F
→
11/12 00:38,
4年前
, 39F
11/12 00:38, 39F
→
11/12 00:39,
4年前
, 40F
11/12 00:39, 40F
→
11/12 00:39,
4年前
, 41F
11/12 00:39, 41F
→
11/12 00:39,
4年前
, 42F
11/12 00:39, 42F
→
11/12 00:39,
4年前
, 43F
11/12 00:39, 43F
→
11/12 00:39,
4年前
, 44F
11/12 00:39, 44F
→
11/12 00:39,
4年前
, 45F
11/12 00:39, 45F
推
11/12 01:04,
4年前
, 46F
11/12 01:04, 46F
→
11/12 01:05,
4年前
, 47F
11/12 01:05, 47F
→
11/12 01:05,
4年前
, 48F
11/12 01:05, 48F
→
11/12 01:06,
4年前
, 49F
11/12 01:06, 49F
→
11/12 01:07,
4年前
, 50F
11/12 01:07, 50F
→
11/12 01:07,
4年前
, 51F
11/12 01:07, 51F
→
11/12 01:10,
4年前
, 52F
11/12 01:10, 52F
→
11/12 01:10,
4年前
, 53F
11/12 01:10, 53F
→
11/12 01:11,
4年前
, 54F
11/12 01:11, 54F
→
11/12 01:12,
4年前
, 55F
11/12 01:12, 55F
→
11/12 01:12,
4年前
, 56F
11/12 01:12, 56F
→
11/12 01:13,
4年前
, 57F
11/12 01:13, 57F
→
11/12 01:15,
4年前
, 58F
11/12 01:15, 58F
→
11/12 01:15,
4年前
, 59F
11/12 01:15, 59F
→
11/12 01:16,
4年前
, 60F
11/12 01:16, 60F
→
11/12 01:17,
4年前
, 61F
11/12 01:17, 61F
→
11/12 01:18,
4年前
, 62F
11/12 01:18, 62F
→
11/12 01:18,
4年前
, 63F
11/12 01:18, 63F
→
11/12 01:19,
4年前
, 64F
11/12 01:19, 64F
→
11/12 01:19,
4年前
, 65F
11/12 01:19, 65F
→
11/12 01:20,
4年前
, 66F
11/12 01:20, 66F
推
11/12 05:27,
4年前
, 67F
11/12 05:27, 67F
推
11/12 07:30,
4年前
, 68F
11/12 07:30, 68F
推
11/13 04:33,
4年前
, 69F
11/13 04:33, 69F
→
11/13 04:33,
4年前
, 70F
11/13 04:33, 70F
推
11/15 19:10,
4年前
, 71F
11/15 19:10, 71F
→
11/15 19:10,
4年前
, 72F
11/15 19:10, 72F
→
11/15 19:11,
4年前
, 73F
11/15 19:11, 73F
推
11/24 23:09,
4年前
, 74F
11/24 23:09, 74F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):