Re: [新聞] M1A2戰車案下月簽發價書 台美合作生產戰車砲

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間4年前 (2019/10/29 22:53), 4年前編輯推噓18(18推 0噓 37→)
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: 推 Pegasus170: 好像日本那邊搞定了如何繞過萊茵金屬的方法，如果日 10/28 21:59 : → Pegasus170: 本也教美國同一招，應該很有趣。 10/28 21:59 似乎大家還不清楚美軍的軍事採購原則， 一般來說，美軍在採購上除了購買武器裝備之外， 還會買下專利權... 如果以程序來看，正確來說應該是先買下專利， 然後再授權給廠商生產... 像是M16步槍，我們都知道這是Colt的AR15， 但是流程是美軍先買下AR15專利，給于M16這軍用編號。 然後再授權Colt生產。 當然，美軍沒有壟斷AR15的專利， 所以Colt依然擁有自己的專利可以出售AR15給民間或是警用單位， 甚至是外銷到海外國家。 反過來，美軍也對M16步槍擁有改良的權力， 像是M16A2、M16A4就是美軍自行推動的計畫， Colt無權說『這是我的專利！你不能亂改！』 甚至M16A2的競標Colt還得跟其他槍廠競爭 最後M16A2第一批訂單是被FN搶走， Colt也不能罵『這是我的專利！你不能讓FN生產』 因為M16的專利是在美軍手上... M256 120mm戰車砲也是同樣的模式。 這麼作當然是為了確保後勤和研發不受到牽制。 例如艾布蘭戰車使用的AGT1500發動機， 當Honeywell在1994年宣布停產，並且關閉工廠後， AGT1500的後續翻修工作就在ANAD(安尼斯頓基地)進行... 當然Honeywell依然在提供AGT1500的零件， 但是如果Honeywell停止AGT1500的零件供應， 美國陸軍也可以授權給其他廠商繼續生產AGT1500零件。 (這種例子還很多，像是LAV-25、史崔克。 或是最近上新聞的大嘴鳥輕攻擊機都是) 只是大多數的國家無法做到這種事， 頂多只能拿到『授權生產』... 合約上也會有很大的限制， 最明顯的就是產量受限，或是區域受限 民用例子比較多，像是台灣和泰汽車，就是獲得TOYOTA授權生產， 但是和泰可以把他生產的車賣到台灣以外的地方嗎？ 那是不行的... 那為何美軍有那麼大的自由度？ 因為他是美軍呀！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.62.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1572360839.A.F6B.html ※ 編輯: sfsm (36.232.62.64 臺灣), 10/29/2019 22:55:09
推
10/29 23:04, 4年前 , 1F
然而FN搶到M16訂單後，美軍就全面換裝Colt生產的M4
10/29 23:04, 1F
推
10/29 23:14, 4年前 , 2F
推最後一句
10/29 23:14, 2F
推
10/29 23:22, 4年前 , 3F
和泰的例子是錯的 和泰是賣車 國瑞才是製造 但國瑞基
10/29 23:22, 3F
→
10/29 23:22, 4年前 , 4F
本上就是頭又大的海外工廠
10/29 23:22, 4F
推
10/29 23:32, 4年前 , 5F
推詳解
10/29 23:32, 5F
→
10/29 23:33, 4年前 , 6F
國瑞無薪假 和泰EPS超高 神A鋁罐車 詭異關係
10/29 23:33, 6F
推
10/29 23:49, 4年前 , 7F
純推 最後一句 堪稱精髓啊～( 也好奇 其他國家做不到的原
10/29 23:49, 7F
→
10/29 23:49, 4年前 , 8F
因是???)
10/29 23:49, 8F
推
10/30 00:07, 4年前 , 9F
老俄老共老法做的到吧
10/30 00:07, 9F
→
10/30 00:12, 4年前 , 10F
國瑞曾經年度出口9萬輛~
10/30 00:12, 10F
推
10/30 00:23, 4年前 , 11F
感謝
10/30 00:23, 11F
→
10/30 00:31, 4年前 , 12F
和泰的車不是有賣到中東嗎？
10/30 00:31, 12F
推
10/30 00:59, 4年前 , 13F
那是T牌在土耳其的新廠沒落成前的過渡調配
10/30 00:59, 13F
→
10/30 00:59, 4年前 , 14F
土耳其廠落成後，台製神A外銷少了一大半
10/30 00:59, 14F
→
10/30 01:03, 4年前 , 15F
2016年被土廠搶走中東的訂單，聽說三百億台幣產值
10/30 01:03, 15F
推
10/30 01:18, 4年前 , 16F
感覺有點類似because I'm Batman那種感覺XD
10/30 01:18, 16F
推
10/30 01:27, 4年前 , 17F
因為美軍不只採購的量大、金額大，而且你不賣他
10/30 01:27, 17F
→
10/30 01:27, 4年前 , 18F
他會另外搞一個產品線跟你競爭，那不如就賣他啦
10/30 01:27, 18F
推
10/30 07:14, 4年前 , 19F
不授權會不會廠商家裡挖到石油被民主外送www
10/30 07:14, 19F
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10/30 08:39, 4年前 , 20F
參加標案的合約就寫要授權吧 不想授權不要來投標~
10/30 08:39, 20F
推
10/30 09:58, 4年前 , 21F
版權問題在美軍找HK來改良M4時，又在法院上戰了一次
10/30 09:58, 21F
推
10/30 12:08, 4年前 , 22F
這說法怎麼看起來像對岸的自主知識產權
10/30 12:08, 22F
→
10/30 12:22, 4年前 , 23F
美國可是有老老實實的買版權的 自由度高是因為他家大
10/30 12:22, 23F
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10/30 12:22, 4年前 , 24F
業大又有技術 所以授權合約可以簽的好
10/30 12:22, 24F
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10/30 12:23, 4年前 , 25F
跟蘇聯中國那種全部分解 照圖畫的是不一樣的
10/30 12:23, 25F
→
10/30 12:26, 4年前 , 26F
共產國家的版權是國家的
10/30 12:26, 26F
推
10/30 12:38, 4年前 , 27F
也只有美國才玩的起這種方式
10/30 12:38, 27F
→
10/30 13:16, 4年前 , 28F
Colt對HK、Bushmaster當初玩的是商標戰跟tradedress，
10/30 13:16, 28F
→
10/30 13:16, 4年前 , 29F
如果打贏了，美國市場上所有外觀長的像M16家族的AR步
10/30 13:16, 29F
→
10/30 13:16, 4年前 , 30F
槍通通不能賣了
10/30 13:16, 30F
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10/30 13:17, 4年前 , 31F
美國對內或外買授權，是守法避免專利問題
10/30 13:17, 31F
→
10/30 13:17, 4年前 , 32F
它有充分技術資金可魔改進化到原廠都不認得
10/30 13:17, 32F
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10/30 13:18, 4年前 , 33F
很多國家是耍賤不承認對方專利直接山寨
10/30 13:18, 33F
→
10/30 13:19, 4年前 , 34F
也沒啥能力做太多魔改進化，持續踩專利
10/30 13:19, 34F
→
10/30 13:20, 4年前 , 35F
稍有良心或信譽的，要仿也會研究避開專利
10/30 13:20, 35F
→
10/30 13:20, 4年前 , 36F
不願付授權費，也不能山寨得太明顯
10/30 13:20, 36F
→
10/30 13:26, 4年前 , 37F
美國M256主砲雖是德商授權
10/30 13:26, 37F
→
10/30 13:26, 4年前 , 38F
實質改太多，連重量與制退原理都不同
10/30 13:26, 38F
→
10/30 13:29, 4年前 , 39F
當老大仍得守規矩，是出來混的道義
10/30 13:29, 39F
推
10/30 13:56, 4年前 , 40F
多謝分享
10/30 13:56, 40F
推
10/30 15:03, 4年前 , 41F
因為美國軍方是世界上最大的軍武採購場阿XD
10/30 15:03, 41F
推
10/30 19:04, 4年前 , 42F
所以以前說海公羊德商不賣給台灣是假議題摟？
10/30 19:04, 42F
→
10/30 19:05, 4年前 , 43F
單純是比方陣貴太多？
10/30 19:05, 43F
→
10/30 19:51, 4年前 , 44F
共同出資開發就是另一回事了
10/30 19:51, 44F
→
10/30 19:51, 4年前 , 45F
不然我們為什麼不買海麻雀
10/30 19:51, 45F
→
10/30 20:26, 4年前 , 46F
付錢買的不只IP，連技術文件也會一起買，有必要換供
10/30 20:26, 46F
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10/30 20:26, 4年前 , 47F
應商時新供應商才能快速接軌
10/30 20:26, 47F
推
10/31 19:25, 4年前 , 48F
後來M4的單也被轉給FN惹，畢竟原來的定價合約太坑人
10/31 19:25, 48F
→
10/31 19:36, 4年前 , 49F
不過AR-15的專利是被柯特而不是帝國軍買下的，在柯特
10/31 19:36, 49F
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10/31 19:36, 4年前 , 50F
獲得他們第一筆的AR-15訂單時（給馬來西亞）的時候，
10/31 19:36, 50F
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10/31 19:36, 4年前 , 51F
美軍的M14還沒交付完勒
10/31 19:36, 51F
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10/31 19:42, 4年前 , 52F
至於其他公司之所以能生產M16，是因為專利過期
10/31 19:42, 52F
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10/31 19:50, 4年前 , 53F
M4的話，則是到09年帝國陸軍才擁有她的設計，沒過幾年
10/31 19:50, 53F
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10/31 19:50, 4年前 , 54F
就把單轉給雷明頓跟鬆餅佬惹。而HK416（HK M4）當初侵
10/31 19:50, 54F
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10/31 19:50, 4年前 , 55F
犯的是商標權，跟設計無關
10/31 19:50, 55F
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