Re: R:[討論] 全球專刊對F-16升級案的討論

看板Military作者時間4年前 (2019/08/23 14:37), 編輯推噓37(37093)
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7年前的文章,根本先知,連成交總價都估到了,超強! 只不過美方賣的是最新的F16V,並且提升到AESA+低可視,還樂透給了新引擎跟很多配件 。 但還有一個問題R大提到的,這批F16V不能太晚交機,目前美方好像也沒有提出明確的交 機時程,這的確是後續要追蹤的 ※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言: : 我直接拿幾個月前我po在policy版的文章來回agere大 : ※ [本文轉錄自 Policy 看板 #1EYDmHgX ] : 作者: reinherd (鐵提督萊茵哈特) 看板: Policy : 標題: Re: [新聞] 美官員:F-16A/B升級 性能等同C/D : 時間: Mon Oct 3 05:47:58 2011 : 我很高興這個性能提升案 : 因為我根本就反對採購這66架F-16 C/D : 原因因為 台灣不應該多買F-16了 : 上一篇文章zaku對F-16戰鬥機搭配AESA的分析非常的好 所以我不多說 : 我先引用一份資料 : 今年八月美國空軍提報國會一份資料 關於出口阿曼空軍 : 18架F-16C/D Block 50 or 52的合同 以及性能提升現有的12架F-16 Block50/52 : 開價 36億美金 : http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36-b/2010/Oman_10-40.pdf : 所以我推估 購買一架新機至少要1.5億美金 所以購買66架是90億美金 : 我說說國軍空軍機隊編制/敵情以及財政方面不適合 : 今天軍購案有三種可能情境: : 1. 美國宣布售台灣66架F-16 Block52+ 以及 150架性能提升案 : 那可能的報價會是90億美金+53億美金 : 那總開支就超過140億美金 很好 國軍其他的建軍備戰計畫大概都不用玩了 : 因為國軍一年的國防預算也只有100億美金上下 : 我自己粗估各軍種的採購新裝備開支不會超過30~40億美金 : 其中還要分給陸海空三軍 這樣一搞 台灣各軍種的大型主戰裝備採購通通都死光 : 2. 美國只售予台灣66架F-16 Block52+戰鬥機 : 那大概總開支會是80億美金出頭 : 這也不壞 但是我們還有150架上下的舊機 這些舊機如果不性能提升 : 就會面零舊零件停產難以獲得(消失性商源) : 或是面零戰力越來越弱的囧境 : 我舉一個例子 日本空中自衛隊的F-15DJ戰鬥機 : 在過去20年前 是全亞洲最強的空軍機隊 : 但是今天由於長期沒有普遍性能提升 現在日本自衛隊的空軍戰力是東北亞盟國中最弱 : 因為過去十多年 空戰走向主動空對空飛彈視距外接戰 : 而日本空自的F-15DJ/F-4機對過去的舊設計都不能打主動空對空飛彈 : 所以戰力甚至比中共的J-8乙改良型還弱 人家至少還可以掛兩枚主動空對空飛彈 : 所以產生一種囧境 : 日本空自的F-15J/DJ戰鬥機 有202架 看似很強大 但是 : 其中只有8架型態一型以及44架型態二型跟得上其他亞洲國家戰鬥機的戰力 : 所以由於日本缺乏性能提升 所以雖然空自的編制很大 384架戰鬥機 : 但是實際上能夠維持空優的只有52架F-15J/DJ改 以及85架左右的F-2 : 甚至遠不如中華民國空軍 : 日本為前車之鑑 台灣的主力戰機一定要性能提升 : 至少要換射控雷達 因為新一代的射控雷達 或是主動相位陣列雷達(AESA) : 才能讓戰鬥機發揮空戰優勢 發揮主動空對空飛彈的最大射程 : 所以以台灣的空軍財力來說 不太可能新機案和性能提升案並行(預算問題) : 更不要提空軍手上還有IDF的性能提升案以及AT-3教練機的後續機案 : 3. 現行的F-16 Block 20改良案 : 52億美金 改良150架現有的F-16 這150架未來都會裝AESA搭配AIM-120飛彈 : 這是最為可行的辦法 也不會排擠到其他的採購計畫 : 所以空軍也在今年決定推動翔展二號計畫 改良所有的IDF戰鬥機 : 此外 : 敵情來看 採購新F-16戰鬥機根本不合乎現實 : 現實就是 F-16不管怎麼改良 都不可能和第五代戰鬥機對抗 : 就算美國出口台灣新F-16戰鬥機 我們還是要排隊等生產線 : 等到我們接完66架F-16 也是10年以後的事情了 : 那時候中共的五代機 J-20也差不多要量產下部隊了 : 也就是說我們是在買一款服役及落伍的戰鬥機 : 此外 幾年前美國蘭德公司的報告 : http://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html : 就評估過台灣空軍的問題-->跑道和機庫 維修廠庫的易損性 : 所以多買66架F-16戰鬥機 對空防幫助不大 (Table 4-7) : 還不如多加強機場生存性 以及 添購更多防空飛彈 : 所以 除非我們能夠買到接近第五代戰鬥機的飛機(至少要逆蹤和AESA) : 例如瑞典的JAS-39NG 俄國的PAF-KA 韓國正在開發的KFX 日本正在開發的心神 : 或是最有可能的美國F-15SE/F-35 : 我們都不因該去買新戰鬥機 : 有錢的話就把舊的F-16/IDF/Mirage 2000竟可能的性能提升其空戰能力及可 : (改良射控 空對空飛彈 以及指管通) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.84.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1566542277.A.EA4.html

08/23 14:42, 4年前 , 1F
各國主力都4代,升級電掃航電仍最有速效
08/23 14:42, 1F

08/23 15:05, 4年前 , 2F
其實早在阿扁時期就有在討論要買F-16C/D了
08/23 15:05, 2F

08/23 15:05, 4年前 , 3F
只是因為眾所皆知的原因 後來沒有買成 在那之後就是
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08/23 15:06, 4年前 , 4F
馬英九時代的F-16V升級案 到現在的增購案
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08/23 15:06, 4年前 , 5F
各軍武論壇其實討論F-16十幾年了
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08/23 15:18, 4年前 , 6F
當初要是買成功的話現在還是要再從block52升到72
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08/23 15:30, 4年前 , 7F
過了7年討論的東西還是差不多 結論就是 分批把錢砸下去
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08/23 15:31, 4年前 , 8F
就對了 該買的就是那些東西 只是先後次序跟國際局勢問題
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08/23 15:54, 4年前 , 9F
當初C/D沒買成,其實事後看來是有利
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08/23 15:54, 4年前 , 10F
因為我們因此能直接投資F16V構型
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08/23 15:59, 4年前 , 11F
美帝後來缺錢縮手停止投資升級案
08/23 15:59, 11F

08/23 15:59, 4年前 , 12F
但因為台灣繼續搞,所以此案仍成功
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08/23 16:00, 4年前 , 13F
如果當初買到C, 美帝大概仍會暫停升級案
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08/23 16:01, 4年前 , 14F
又沒台灣已經投資,那F16V案子不會如期出現
08/23 16:01, 14F

08/23 16:02, 4年前 , 15F
我方只是多1聯隊的機掃戰隼,升級路線卡住
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08/23 16:03, 4年前 , 16F
即使要再投資,也會比這個時空晚很多年
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08/23 16:03, 4年前 , 17F
才有成果可以上
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08/23 16:04, 4年前 , 18F
各國有F16V可以買,也跟台灣先砸錢有關
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08/23 16:04, 4年前 , 19F
不然洛馬原本是認為4代產線快要收掉
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08/23 16:05, 4年前 , 20F
台灣投資讓戰隼又回春,需求突然又樂觀起來
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08/23 16:08, 4年前 , 21F
2011關鍵點走錯分支,戰隼可能2020收攤
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08/23 16:17, 4年前 , 22F
阿扁任內申購戰隼是臺灣單方面在吵,美國從頭到尾都沒要
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08/23 16:17, 4年前 , 23F
08/23 16:17, 23F

08/23 16:41, 4年前 , 24F
覺得F-35太貴了,養不起的國家還是會選F-16V
08/23 16:41, 24F

08/23 17:09, 4年前 , 25F
養得起但養不夠多的,恐怕也是無法撼動大局
08/23 17:09, 25F

08/23 17:10, 4年前 , 26F
短期戰役時,量太少帶飛彈也太少的
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08/23 17:11, 4年前 , 27F
以埃波三國有機會升嗎
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08/23 17:11, 4年前 , 28F
每架次都擊落1架敵機,每日數百架次交戰時
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08/23 17:11, 4年前 , 29F
那也只是成功的搔癢者.
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08/23 17:13, 4年前 , 30F
戰爭是拼數量拼互相傷害損耗
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08/23 17:22, 4年前 , 31F
以色列應該是不會,他夠先進甚至有可能在F16V之上
08/23 17:22, 31F

08/23 17:25, 4年前 , 32F
F-16V最主要的核心就是那顆雷達 其他的都已經有在
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08/23 17:26, 4年前 , 33F
以色列裝自己的,但應該不會比V型的AESA好,F16I的航電
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08/23 17:26, 4年前 , 34F
也是未知數。沒公開。只有阿拉伯聯合公國那批特有款F1
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08/23 17:26, 4年前 , 35F
6E/F,應該是跟BLOCK70不相上下。
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08/23 17:26, 4年前 , 36F
Block50/52上運用或者是可升級上去 所以如果有那條
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08/23 17:27, 4年前 , 37F
沒有F-16V的世界線 那其他使用國的F-16還是會有升級
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08/23 17:27, 4年前 , 38F
只是規模可能會小很多 但相對的買的到F-35的國家
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08/23 17:28, 4年前 , 39F
就可能會加速F-35的採購 買不到的就只能小規模升級
08/23 17:28, 39F
還有 51 則推文
08/23 20:06, 4年前 , 91F
兩代甚至三代同時服役 都是有的
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08/23 20:06, 4年前 , 92F
Su22:看我幹嘛
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08/23 20:14, 4年前 , 93F
打擊機用超久算正常,那種比較沒有跨代問題
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08/23 20:17, 4年前 , 94F
尤其冷戰常要求機體耐打,導致壽命超長
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08/23 20:17, 4年前 , 95F
以萬小時起跳
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08/23 20:17, 4年前 , 96F
F35除了美國其他國家都買少量的 搭配四代半戰機...買少
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08/23 20:17, 4年前 , 97F
量F35很正常啊!載彈量少有其他四代半戰機支援或地上防
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08/23 20:17, 4年前 , 98F
空飛彈...
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08/23 20:18, 4年前 , 99F
要不要繼續飛只是養起來划算與否
08/23 20:18, 99F

08/23 20:21, 4年前 , 100F
戰鬥民族反美扛霸子,到2030也無法SU57破百
08/23 20:21, 100F

08/23 20:46, 4年前 , 101F
看看隔壁共匪有沒有辦法10年內可以跟他老爸1+1打老美
08/23 20:46, 101F

08/23 20:46, 4年前 , 102F
08/23 20:46, 102F

08/23 20:47, 4年前 , 103F
老美:我又什麼時候要跟你一對二了?
08/23 20:47, 103F

08/23 20:50, 4年前 , 104F
美國:1+1太少了吧 讓你找十個國家一起來
08/23 20:50, 104F

08/23 20:52, 4年前 , 105F
其實是大家已經跟不上了吧 最嘴砲的中俄兩大國戰機也是進展
08/23 20:52, 105F

08/23 20:52, 4年前 , 106F
緩慢
08/23 20:52, 106F

08/23 20:57, 4年前 , 107F
美國才不會跟中俄物理上對幹,想當年搞爆石油價格,蘇聯
08/23 20:57, 107F

08/23 20:57, 4年前 , 108F
就自爆了,中美貿易戰還只是序幕而已
08/23 20:57, 108F

08/23 21:07, 4年前 , 109F
美國自己短期內也沒辦法做到1:1替換
08/23 21:07, 109F

08/23 21:09, 4年前 , 110F
因為2打不過1呀
08/23 21:09, 110F

08/23 21:14, 4年前 , 111F
美國也沒有計畫完全1:1
08/23 21:14, 111F

08/23 22:01, 4年前 , 112F
美帝連對付伊拉克阿富汗都烙整幫兄弟一起上
08/23 22:01, 112F

08/23 22:10, 4年前 , 113F
那美國自家F-16升級到V的,台灣也拿得到權利金嗎?! 如果
08/23 22:10, 113F

08/23 22:10, 4年前 , 114F
可以那真的賺很大~~
08/23 22:10, 114F

08/23 22:25, 4年前 , 115F
老美自家昇級拿不到。不過老美的F-16不昇級,直上F-35。
08/23 22:25, 115F

08/23 22:34, 4年前 , 116F
國民警衛隊有升級72架
08/23 22:34, 116F

08/23 22:34, 4年前 , 117F
還是有部分升級
08/23 22:34, 117F

08/23 22:51, 4年前 , 118F
美軍當然會升級 之前是策略考量 故意不升級
08/23 22:51, 118F

08/23 22:51, 4年前 , 119F
挪資金先讓當時問題很多的JSF穩定量產
08/23 22:51, 119F

08/23 22:52, 4年前 , 120F
但國民兵因為自認10年內無望換機
08/23 22:52, 120F

08/23 22:52, 4年前 , 121F
就肯搞錢升級,先求有再求好
08/23 22:52, 121F

08/24 09:13, 4年前 , 122F
不買F-16....台灣還有其他的選擇嗎?
08/24 09:13, 122F

08/24 09:15, 4年前 , 123F
現在要開始研發下一代戰機也太遲了 很尷尬
08/24 09:15, 123F

08/24 12:29, 4年前 , 124F
研發不是說正在做嗎
08/24 12:29, 124F

08/24 13:19, 4年前 , 125F
rommel1 某台在表示原本是想買F18 要降落航母的(??
08/24 13:19, 125F

08/24 13:19, 4年前 , 126F
08/24 13:19, 126F

08/24 14:44, 4年前 , 127F
台灣名嘴智商零啊,牠們是領錢吠兩聲的,給錢的要牠們怎麼
08/24 14:44, 127F

08/24 14:45, 4年前 , 128F
吠並不是我們看的到的
08/24 14:45, 128F

08/28 09:53, 4年前 , 129F
20幾年了,你自己畫個數量對服役時間長條圖就知道.不該
08/28 09:53, 129F

08/28 09:53, 4年前 , 130F
買嗎????
08/28 09:53, 130F
文章代碼(AID): #1TNud5wa (Military)
文章代碼(AID): #1TNud5wa (Military)