Re: [新聞] 單價估1.32億鎂 日本決定買42架F-35B

看板Military作者 (joyca)時間4年前 (2019/08/18 20:06), 4年前編輯推噓5(10推 5噓 74→)
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※ 引述《leepingyo (御前一品帶刀龍侍衛)》之銘言： : 原文來源： : 【出雲型新艦載機】單價預估1.32億美元　日本確將採購42架F-35B戰機 : https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=69603 : 原文摘要： : 《朝日新聞》報導，日本新版《防衛計畫大綱》（中期防衛力整備計画）去年12月出爐 ， : 當時計畫編列5年（2019-23）、總計27兆4700億日圓（約新台幣7兆4700億）的預算， 新 : 增採購F-35戰機（F-35 Lightning II）A型63架和B型42架的構想，於近日獲得官方確 認 : 。 : 防衛省16日正式表示，將向美國提交採購意願書，以每架約1億3200萬美元（約新台幣4 1 : 億3000萬元）的單價，添購42架具有垂直/短場起降（STOVL）能力的F-35B戰機，作為 未 : 來出雲型（Izumo-class）護衛艦升級後，新一代的艦載機種。 : 日本目前擁有傳統A型，而有意增購的B型、屬於能短場起降（STOVL）的F-35B型戰機， 能 : 擔負尺寸較小的軍艦艦載任務，先前駐紮在日本的美軍胡蜂號兩棲突襲艦（USS Wasp : ,LHD 1），艦上就有搭載該類戰機。 : 為因應與日俱增的中國威脅，自衛隊將對出雲號護衛艦（JS Izumo）進行升級改造，強 化 : 甲板的厚度與耐熱力，好讓原先只能承載直升機的護衛艦，能夠擔負如F-35B這類可短 場 : 起降的戰機運作。 : 但由於憲法上的限制仍在，為避免他國或外界齟齬，公明黨議員曾經建議，未來改造後 的 : 「航母」，應繼續維持現有護衛艦名稱。 : 同時，防衛省也認為，若確定取得F-35B後、也因避免如美軍一般長時間登艦駐紮，必 要 : 時可轉往陸上基地停放，規避航空母艦具有主動攻擊能力的形象。 : 心得感想： : 其實我更想知道， : 東京究竟精算出出雲或加賀改造的價格了沒..... : 感覺會可怕XDDD : 注意事項：請注意版規內容。 日本相較於台灣這次F-16V的單， 有沒有大大能做個比較表讓門外漢一看就懂的， 自己還蠻好奇的究竟美國賣武器時究竟是怎樣看這些小弟， 也算是不要讓有心人又以此做文章， 盤就盤，亦或是cp值比較高， 小弟這裡出800P徵求專業勇者，感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.93.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1566129965.A.1AD.html
噓
08/18 20:11, 4年前 , 1F
喔
08/18 20:11, 1F
有心求問也有發錢這樣也能噓？ ※ 編輯: joyca (223.139.93.240 臺灣), 08/18/2019 20:16:37
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08/18 20:16, 4年前 , 2F
上篇推文有看嗎
08/18 20:16, 2F
噓
08/18 20:21, 4年前 , 3F
喔
08/18 20:21, 3F
→
08/18 20:22, 4年前 , 4F
你要什麼樣的比較表？
08/18 20:22, 4F
推
08/18 20:25, 4年前 , 5F
問題是，現在只知道總價但是不知道合約內容啊！
08/18 20:25, 5F
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08/18 20:25, 4年前 , 6F
就是給美國想要的武器清單，然後評估 最後賣阿
08/18 20:25, 6F
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08/18 20:26, 4年前 , 7F
一般來說你只會知道整包的總價 了不起知道清單
08/18 20:26, 7F
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08/18 20:27, 4年前 , 8F
但詳細裡面各品項價值多少 這就不一定知道 而且有些
08/18 20:27, 8F
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08/18 20:27, 4年前 , 9F
通常只會知道買了什麼 花多少錢這樣
08/18 20:27, 9F
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08/18 20:27, 4年前 , 10F
會相當籠統 這不是內部人員是沒辦法拿出來詳細比較的
08/18 20:27, 10F
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08/18 20:28, 4年前 , 11F
特別是那種包含後續維護+訓練等的 更不可能比較
08/18 20:28, 11F
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08/18 20:29, 4年前 , 12F
不過可以告訴你的是 對於美國 要跟你拿保護費 根本用
08/18 20:29, 12F
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08/18 20:30, 4年前 , 13F
不到在買賣軍武這裡 所有的軍購清單 跟美軍自己相比
08/18 20:30, 13F
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08/18 20:30, 4年前 , 14F
通通都是零錢的水準
08/18 20:30, 14F
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08/18 20:33, 4年前 , 15F
日本以後就算不組裝肥閃也是要當全亞洲的F-35保養廠，台
08/18 20:33, 15F
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08/18 20:33, 4年前 , 16F
灣以後就算買F-35也是要飛日本保養啦
08/18 20:33, 16F
推
08/18 20:39, 4年前 , 17F
忘了是保加利亞還哪國買的F16V是近空機的簡配，一台大
08/18 20:39, 17F
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08/18 20:39, 4年前 , 18F
概6千萬鎂上下而已
08/18 20:39, 18F
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08/18 20:40, 4年前 , 19F
斯洛伐克，保加利亞有那麼便宜就不用吵了
08/18 20:40, 19F
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08/18 20:41, 4年前 , 20F
最近說的是斯洛伐克
08/18 20:41, 20F
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08/18 20:42, 4年前 , 21F
日本在F35體系中是有組裝、部份生產和研發能力的高級
08/18 20:42, 21F
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08/18 20:42, 4年前 , 22F
廠，買近簡配的空機沒什麼問題，而像台灣這種接近純us
08/18 20:42, 22F
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08/18 20:42, 4年前 , 23F
er就要買比較多東西了
08/18 20:42, 23F
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08/18 20:42, 4年前 , 24F
他們買14架新的
08/18 20:42, 24F
噓
08/18 21:56, 4年前 , 25F
比較表只給800P你當施捨乞丐？
08/18 21:56, 25F
那你幫我寫，3000p夠不夠， 還是要現金，你寫的夠好匯給你也沒關係， 我們就一般門外漢希望能夠多補充些正確的知識， 不希望被人云亦云啊。
→
08/18 21:58, 4年前 , 26F
你自己爬文還不用給“800P”欸“800欸！”
08/18 21:58, 26F
推
08/18 22:13, 4年前 , 27F
你搞錯了，日本才是美國的真小弟，未來是親中還是親美
08/18 22:13, 27F
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08/18 22:13, 4年前 , 28F
都不能完全確定的台灣，只能說是小弟候補，待遇根本是
08/18 22:13, 28F
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08/18 22:13, 4年前 , 29F
不可能拿來比的。
08/18 22:13, 29F
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08/18 22:20, 4年前 , 30F
08/18 22:20, 30F
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08/18 22:21, 4年前 , 31F
原文暫時找不到，先po轉貼的
08/18 22:21, 31F
謝謝
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08/18 22:22, 4年前 , 32F
南韓與台灣對美帝還說，不是這麼“鐵”
08/18 22:22, 32F
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08/18 22:22, 4年前 , 33F
上面簡單描述日本買f-35比較貴的原因，當然詳細單價
08/18 22:22, 33F
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08/18 22:23, 4年前 , 34F
不太可能找到
08/18 22:23, 34F
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08/18 22:23, 4年前 , 35F
仍有被親共勢力挖牆腳發大財的可能
08/18 22:23, 35F
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08/18 22:23, 4年前 , 36F
只能由美國歷年預算去推估
08/18 22:23, 36F
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08/18 22:27, 4年前 , 37F
能稱得上鐵的 英國以色列日本澳洲...etc
08/18 22:27, 37F
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08/18 23:18, 4年前 , 38F
看內容 就像你買車 一台rav4可以買最陽春版 也可以選配
08/18 23:18, 38F
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08/18 23:18, 4年前 , 39F
一堆東西 你買F16可以買最簡單的 也可以買附加適型油箱
08/18 23:18, 39F
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08/18 23:18, 4年前 , 40F
內建電戰功能的 還有加上哩哩扣扣一堆彈藥一起買進來
08/18 23:18, 40F
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08/18 23:18, 4年前 , 41F
的
08/18 23:18, 41F
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08/18 23:19, 4年前 , 42F
這次美國也還沒宣布究竟買了哪些東西 花了多少 所以也
08/18 23:19, 42F
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08/18 23:19, 4年前 , 43F
沒辦法討論
08/18 23:19, 43F
感謝補充
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08/18 23:21, 4年前 , 44F
美國自己都立法來規範 不能透過軍售牟利或賠錢了，沒盤
08/18 23:21, 44F
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08/18 23:21, 4年前 , 45F
不盤的問題
08/18 23:21, 45F
噓
08/18 23:26, 4年前 , 46F
發錢？P幣能幹嘛？
08/18 23:26, 46F
※ 編輯: joyca (223.139.93.240 臺灣), 08/18/2019 23:53:03
推
08/19 00:09, 4年前 , 47F
時尚 豪華 尊爵 旗艦 你要看內容有啥
08/19 00:09, 47F
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08/19 00:13, 4年前 , 48F
可以為所欲為嗎
08/19 00:13, 48F
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08/19 00:20, 4年前 , 49F
合約總包都沒出來比什麼單價？
08/19 00:20, 49F
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08/19 00:26, 4年前 , 50F
所以我問他要什麼比較表
08/19 00:26, 50F
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08/19 00:30, 4年前 , 51F
看他要站在那個角度看，我相信什麼數字都做的出來
08/19 00:30, 51F
推
08/19 08:37, 4年前 , 52F
幫補血
08/19 08:37, 52F
推
08/19 08:46, 4年前 , 53F
神A價位都能從經典空車69萬到滿配旗艦100萬了
08/19 08:46, 53F
噓
08/19 09:22, 4年前 , 54F
...
08/19 09:22, 54F
推
08/19 10:47, 4年前 , 55F
其實我覺得這個點子...不是個壞事
08/19 10:47, 55F
→
08/19 10:49, 4年前 , 56F
有心人士或中資媒體會利用假新聞來詆毀我們的軍購，打擊民
08/19 10:49, 56F
→
08/19 10:50, 4年前 , 57F
眾對國軍的信心
08/19 10:50, 57F
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08/19 10:50, 4年前 , 58F
問題是很難比 不同時間還有套裝不一樣根本不能比
08/19 10:50, 58F
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08/19 10:51, 4年前 , 59F
後勤等級也不一樣 已經在用美系跟俄系轉美系 半買半送跟
08/19 10:51, 59F
→
08/19 10:51, 4年前 , 60F
正常交易也是不一樣的事情 比不起來的...
08/19 10:51, 60F
→
08/19 10:51, 4年前 , 61F
以板上大家的專業，如果能夠專門出一篇破解流言的淺顯易懂
08/19 10:51, 61F
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08/19 10:53, 4年前 , 62F
問答，用來反擊謠言，板友至少可以在抑止流言上有所貢獻
08/19 10:53, 62F
→
08/19 13:57, 4年前 , 63F
合約總包都沒出來是在急個什麼勁的？
08/19 13:57, 63F
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08/19 13:58, 4年前 , 64F
這種撥算盤按計算機的東西能破除什麼我也是很有興趣啦
08/19 13:58, 64F
→
08/19 14:06, 4年前 , 65F
我想你會訝異網路上有這種說法的人有多少
08/19 14:06, 65F
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08/19 14:07, 4年前 , 66F
FB今天隨便一篇F-16V要賣的新聞都會出現幾個在說F-35價格差
08/19 14:07, 66F
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08/19 14:08, 4年前 , 67F
不多 對於沒有軍事常識的人 很容易被這種惡質流言誤導
08/19 14:08, 67F
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08/19 14:13, 4年前 , 68F
最近較多說買這個幹嘛/盤子，不如不要買之類的推文
08/19 14:13, 68F
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08/19 14:23, 4年前 , 69F
不只是推文...
08/19 14:23, 69F
→
08/19 14:23, 4年前 , 70F
08/19 14:23, 70F
→
08/19 14:23, 4年前 , 71F
08/19 14:23, 71F
→
08/19 14:25, 4年前 , 72F
很難讓人不聯想到是有目的性、甚至是有組織的攻擊行為
08/19 14:25, 72F
→
08/19 14:26, 4年前 , 73F
很正常 本板都有人跑來推盤子跟不如不要買風向惹
08/19 14:26, 73F
→
08/19 14:29, 4年前 , 74F
不就被之前媒體報的4000億洗腦了
08/19 14:29, 74F
我只覺得無論好壞都應該要就事論事據實以報， 買的不好應該要拿出來檢討， 買的好也不要被有心人操弄。 （八卦跟一些主流報章媒體已經有些特定族群在操弄了， 老百姓應該要有更多真實專業的資料） 目前尚不明朗，那就等日後消息明確後再討論吧。 ※ 編輯: joyca (223.139.93.240 臺灣), 08/19/2019 14:42:29
推
08/19 16:50, 4年前 , 75F
軍事版的文化就是不願意教育大眾，多爬文吧
08/19 16:50, 75F
→
08/19 16:56, 4年前 , 76F
不願意教育大眾? 那你去阿
08/19 16:56, 76F
→
08/19 16:57, 4年前 , 77F
東西都不知道怎麼計算? 你會算沒有算式的題目嗎?
08/19 16:57, 77F
→
08/19 16:57, 4年前 , 78F
兩邊的詳細清單都沒有 是要怎算?
08/19 16:57, 78F
→
08/19 16:58, 4年前 , 79F
還不存在的東西是要怎樣比較?
08/19 16:58, 79F
→
08/19 16:58, 4年前 , 80F
而且上面很多回應也說了 這種東西是會隨著國家跟時間
08/19 16:58, 80F
→
08/19 16:59, 4年前 , 81F
歷史因素等 而有所不同的 根本無從比較
08/19 16:59, 81F
推
08/19 18:21, 4年前 , 82F
我覺得你可以先懸賞一篇m1的比較cp值，至少價錢和項目
08/19 18:21, 82F
→
08/19 18:21, 4年前 , 83F
都有
08/19 18:21, 83F
可以啊，有人願意出來打一篇嗎？ po出來供大家檢視校訂， 然後讓多數人能夠對自家國防能有更多且正確的認知， 我很樂意提供稿費。 ※ 編輯: joyca (223.139.93.240 臺灣), 08/19/2019 18:31:53
→
08/19 18:33, 4年前 , 84F
詳細購買內容都不知道是要怎麼比拉XDXD
08/19 18:33, 84F
→
08/19 19:00, 4年前 , 85F
如果不要講價錢 基本性能都查得到
08/19 19:00, 85F
推
08/19 19:36, 4年前 , 86F
先存錢　下次再買貴一點的扁鑽
08/19 19:36, 86F
→
08/20 01:17, 4年前 , 87F
蠻難的 因為都是綑綁包 A~N未知數太多 很難解
08/20 01:17, 87F
→
08/20 01:19, 4年前 , 88F
除非像斯洛伐克14架砍到8億 不然也推不出F16V可能是5000萬鎂
08/20 01:19, 88F
→
08/20 01:21, 4年前 , 89F
(可能略低，還有彈藥跟訓練)的推論
08/20 01:21, 89F
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