Re: [分享] 鷹眼105mm自走砲測試影片
代n67大po文 有關炮兵有裝甲部隊方面
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※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
不談砲兵本身,因為他真的太專業了。
說一下戰鬥兵種對砲兵的看法吧
一個戰車營長能有什麼火力
=一定有
1.44門戰車砲(63*44發) (即時) (2KM 直射)
2.6門120迫砲(60*6發) (要求火力後1-3分鐘內彈著) (6KM 曲射)
3.至少一個砲連6門155自走(81*6) (要求火力後,3分鐘至8分鐘彈著) (18KM 曲射)
//火砲攻擊2/3在敵,也就是實際射程大約是4/12 KM)
=可能有
4.陸航一批二架A機支援(使用時間1-1.5小時)
5.戰轟機一批二架次或二批四架次(5-35分鐘臨空)
6.軍團重砲增援射擊
//緊急空攻和計畫空攻時間不同
//陸航要列兵力,空軍列入火力
OK,從上面看起來就比較明白不同火力的差別。
好狀況題來了
D日H-240,旅長接獲軍紅軍登陸船團預判4小時後由A海灘登陸
旅長電令貴營,由即刻由戰術位置向反擊位置機動
空軍正在爭取空優,無力支持本次作戰
陸航正在實施戰力保存,無力支持本次作戰
軍團砲兵、本旅砲兵均依戰令進入反舟波射擊位置射擊後始納入管制
一、貴營由戰術位置進入反擊位置行軍中,遭敵滲透小組之反裝甲射擊陣地攻擊
戰一連戰車砲無法射擊反斜面陣地,要求火力支援
二、貴營已進入反擊位置,現遭敵船載砲兵射擊中
H+60
反舟波射擊結束,旅長急令砲兵一連依令配屬貴部作戰
連絡官及前觀四名已向你報到,並表示30分鐘後砲兵開始佔領陣地待命支援
三、守備旅與敵激戰後,無力阻止敵軍登陸,現正全面潰逃中
部份人員未依引導,正向貴營集結區衝來
後方約600公尺處敵二棲戰鬥車及部份海軍陸戰隊在後追擊
H+80旅長電令,貴營即刻投入反擊作戰
軍團已分配貴旅F16一批二架次5分鐘待命機,滯空掩護貴營
貴營戰一連副連長已完成空軍前進管制官訓練,可依令指揮戰術空軍支援
四、反擊發起後,敵我交錯,敵軍已突入約二公里,貴營各連均與敵交戰中
偵察排長回報,敵於後方有不明型號大型戰車開始登陸,與二棲登陸車明顯不同
戰一連戰車多輛遭敵攻擊後無法作戰,一連長請求營部火力支援
五、經情報官確認,當面為4輛敵99式戰車,目前快速向我陣地推進中
一連副連長回報,主砲無法擊傷對方裝甲,目前連長重傷無法指揮作戰
副連長已接手指揮官網,要求火力支援
經貴營回報敵重戰車登陸,軍團急令陸航攻擊營一批二架次AH64攻擊直昇機支援貴營作戰
現由基地起飛,預於25分鐘後,可以進入射擊位置
唯陸航連絡官及管制官因戰況受阻無法向貴營報到,請以布板引導作戰
因敵軍防空網延伸,陸航停留時間不超過10分鐘
六、貴營各連作戰後,當面之敵已遭阻止,旅長令裝騎連掩護貴營向後至待命位置實施整
補
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以上六階段,請問貴官(營長)各使用什麼火力支援為當?
如果大家想一下,就知道砲兵和迫砲是不能互相取代的
小提示:
1.使用時請考慮各階段你有什麼火力可以用
2.請考慮各火力的準備時間、射程及安全距離
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※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
一、貴營由戰術位置進入反擊位置行軍中,遭敵滲透小組之反裝甲射擊陣地攻擊
戰一連戰車砲無法射擊反斜面陣地,要求火力支援
擬答:
只能用迫砲排射擊,因為砲兵被軍團抽走了,另外就算有砲兵
光佔領陣地、重定測地,實施射擊也是十分鐘以後的事了
戰車排都被打完了,不過用迫砲也只是省下佔領陣地的時間,一樣要重新計算
二、貴營已進入反擊位置,現遭敵船載砲兵射擊中
擬答:
迫砲不能實施反制壓射擊,只能全營進入陣地尋求掩護
三、守備旅與敵激戰後,無力阻止敵軍登陸,現正全面潰逃中
部份人員未依引導,正向貴營集結區衝來
後方約600公尺處敵二棲戰鬥車及部份海軍陸戰隊在後追擊
擬答:
砲兵不能用在陣前,因為安全射界在600米以上,會打到自己人
只能用迫砲和戰車砲實施掩護射擊
砲兵要對再深遠目標實施阻止擾亂射擊,讓追擊的敵軍放慢速度,看步兵能回來多少
H+80旅長電令,貴營即刻投入反擊作戰
軍團已分配貴旅F16一批二架次5分鐘待命機,滯空掩護貴營
貴營戰一連副連長已完成空軍前進管制官訓練,可依令指揮戰術空軍支援
四、反擊發起後,敵我交錯,敵軍已突入約二公里,貴營各連均與敵交戰中
偵察排長回報,敵於後方有不明型號大型戰車開始登陸,與二棲登陸車明顯不同
戰一連戰車多輛遭敵攻擊後無法作戰,一連長請求營部火力支援
擬答:
敵軍投入新兵力、新載具是情報蒐集要項最優先。
已經出現重戰車時,當然是立即投入戰術空軍,空攻時同時要求飛行員偵察有無後續增援
引導空軍攻擊時,是陸軍自己訓練的前管官
通常會有排長和副連長去空官受訓,但他們本身有自己的戰鬥位置,不一定能去引導飛機
當然這邊也可以要求軍團重砲射擊,或是自己的砲兵連射擊,
只是對重型載具效果沒有戰術空軍好..
五、經情報官確認,當面為4輛敵99式戰車,目前快速向我陣地推進中
一連副連長回報,主砲無法擊傷對方裝甲,目前連長重傷無法指揮作戰
副連長已接手指揮官網,要求火力支援
擬答:
如果前面用過戰術空軍了,就沒有空軍可以用了,如果是計劃空攻
待命機是在天上等,你一指出目標,他下來就打,打完就走了
要再申請空軍來,至少要24小時以後
這邊打不動,只能看前一次的效果好不好
不然就是雙車射擊,看能不能打到弱點
如果申請陸航空攻,問題是沒有連絡官,國軍地面部隊無法引導射擊
只能用營火協的406或是打手機(這是真的,直昇機手機會通...)上去
但是陸航來也只能對目標區射擊,他看到的目標
也就是他不知道你要他打什麼,他只打他看到的東西
所以可能打爆很多車,但沒有打到你想要他打的東西
另外陸航來,不會停在天上,他來把火力打完就走了,不會留空掩護
六、貴營各連作戰後,當面之敵已遭阻止,旅長令裝騎連掩護貴營向後至待命位置實施整
補
擬答:
這時還是要迫砲和砲兵交叉掩護全營脫離戰場...
迫砲射程短,但是佔領速度快,射擊快,要求火力馬上就到了。
砲兵射程長,但是準備時間久,而且要由火協下令,火力不能立即來。
所以砲兵和迫砲是不能互相取代的
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564538895.A.E6E.html
※ 編輯: peterlee97 (42.75.211.85 臺灣), 07/31/2019 12:43:29
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※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
未來UAV官進入營級,那代表軍團和旅級有更高級的UAV了
如果這個目標旅火協和軍團火協要打,他們直接就打了
如果他們不想打,你覺得營級要求他們會打嗎?
軍團火箭營是軍團指揮官最後的火力法寶,會不會下放給旅級?
海軍岸置機動反艦飛彈沒有納入軍團火協,你要怎麼申請?
空攻也是軍團轉JAOC,而且都是24-48小時前就要申請
除非是JAOC有給五分鐘待命機,不然根本不會有空攻可以申請
基地的空攻機都是45天以前就要發文申請了,實際的空攻除了三軍聯訓高司作業外沒人作
過
另外飛機來了,只能看布板是因為,你用黃磷彈標示目標,大約只能標示3-5分鐘
但是飛機來的時間你無法控制,連陸航也是無法控制
你射出去了,他來時煙都消失了,另外一個說法是
戰時太多煙了,你要空軍怎麼確定那個是要攻擊的目標?
你也知道,目前國軍除了406沒有對空連絡的方式
所以用布板指示攻擊軸線是最有效的方式(以目前來說)
其實這篇這樣列,大家也可以知道為什麼步兵一直想要有黑熊砲?
因為機步旅營的火力比戰車營還少,甚至他們不一定能有旅砲兵直支
用的也不是155自走,放列要更久,自身又沒有直射火力
所以他們要的不是戰車,是輪砲車,因為如果是履砲車就是裝甲兵管的
如果是輪砲車就是步兵營長自己可以指揮的
大家要爭的,根本不是那種砲車適合台灣,爭的是指揮權
就算開發黑熊砲有難度、要花錢,直接買戰車最快
但是這樣步兵沒有指揮權,他們不會同意
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※ 編輯: peterlee97 (42.75.211.85 臺灣), 07/31/2019 18:42:48
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補充:
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推 rommel1: 二戰德軍 砲兵跟裝甲兵在爭突擊砲的指揮權.... 07/31 19:17
→ rommel1: 元首決定給砲兵 古德林氣的半死 還蠻像的~~~ 07/31 19:18
現在台灣問題一樣,就像是裝步變機步,也是兵科協調的原因
不然以前裝步是裝校的..
黑熊搞不起來也會搞,因為不弄出輪砲車,步兵就沒搞頭
說實在的,步兵營現在就是沒有直射火力,就算戰時配屬一個戰車連
也只是配屬,他不是步兵營的建制,而且實際在用法上
也是抽一個步兵連配屬戰車營,機步營(欠)當預備隊...
→ Swallow43: 突擊砲在二戰前就已經是歸砲兵管轄的了 07/31 19:35
→ Swallow43: 然後還有個裝甲獵兵科來管驅逐戰車,怎樣都不是裝甲兵 07/31 19:39
→ afv: 畢竟突擊砲被視為是步兵砲裝上履帶跟裝甲 07/31 19:39
在台灣是只看底盤來算是誰管的,和專業沒什麼關係
推 wingstar: 你是測考官對吧,這個考題好熟習 07/31 21:33
這是每個軍官都會碰到的題目
其實這樣推下來,你就知道,迫砲和榴砲不能互相代用
推 chenyeart: 看起來國軍支援協調學問真大,空軍要24小時前申請.... 07/31 22:05
→ chenyeart: 看到99爬上岸那邊我想到的是AH-64或拖式...唉不對阿怎 07/31 22:06
→ chenyeart: 麼沒有拖式!? 07/31 22:06
24小時很快了,計畫空攻有時要三天前申請
而且不是空中待命機,是五分鐘待命機,你申請後才起飛到你上空也要時間
→ dhtsai: 其實有點好奇二戰德軍,俯衝轟炸與地面裝甲的協同前置作業 07/31 22:07
→ dhtsai: 預置時間及協調模式;一天推進30公里,這種火協模式及速度 07/31 22:12
→ dhtsai: 不是24小時火協預置時間辦得到的。 07/31 22:13
二戰德軍有火協嗎?
我以為火協是美軍發明的,這個到是不清楚
→ dhtsai: 托式目前在旅級(之前在軍團),未來才會下到營級 07/31 22:15
推 rommel1: 印象中高司單位有空軍的聯絡官? 07/31 22:15
聯絡官=/=前管官
軍團才有空軍的聯絡官,聯兵旅沒有
如果JAOC有派飛機給聯兵旅,空軍聯隊會派一個聯絡官來旅火協報到
他只負責連絡,但不管飛機到上空後怎麼打,那是營級軍官的事
至於有沒有無線電、會不會指揮,空軍是不管的
他們來上空,看布板方向,打完就走了
當然,台灣聯合作戰已經說了二十多年了,可能再二十多年後看看會不會有聯合作戰
有個問題是,陸軍的前管官,通常是派垃圾去受訓
誰是全營最爛的的軍官,可能會受最多訓...
他會不會引導飛機射擊,看天意
→ dhtsai: 托式要前推到機步後方,還是列預備隊,等主攻連被重戰車擊毀 07/31 22:17
→ dhtsai: 才依令出擊;托式單獨出擊還是受戰二連掩護出擊,還在嘗試 07/31 22:19
戰車營很少會配反甲連,有反甲連通常是再配給配屬的機步連
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※ 編輯: peterlee97 (42.75.211.85 臺灣), 08/01/2019 08:14:12
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