Re: [分享] 鷹眼105mm自走砲測試影片

看板Military作者 (瑋美絕倫迷)時間4年前 (2019/07/31 10:08), 4年前編輯推噓8(8040)
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代n67大po文 有關炮兵有裝甲部隊方面 ———————————————————————— ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言: 不談砲兵本身,因為他真的太專業了。 說一下戰鬥兵種對砲兵的看法吧 一個戰車營長能有什麼火力 =一定有 1.44門戰車砲(63*44發) (即時) (2KM 直射) 2.6門120迫砲(60*6發) (要求火力後1-3分鐘內彈著) (6KM 曲射) 3.至少一個砲連6門155自走(81*6) (要求火力後,3分鐘至8分鐘彈著) (18KM 曲射) //火砲攻擊2/3在敵,也就是實際射程大約是4/12 KM) =可能有 4.陸航一批二架A機支援(使用時間1-1.5小時) 5.戰轟機一批二架次或二批四架次(5-35分鐘臨空) 6.軍團重砲增援射擊 //緊急空攻和計畫空攻時間不同 //陸航要列兵力,空軍列入火力 OK,從上面看起來就比較明白不同火力的差別。 好狀況題來了 D日H-240,旅長接獲軍紅軍登陸船團預判4小時後由A海灘登陸 旅長電令貴營,由即刻由戰術位置向反擊位置機動 空軍正在爭取空優,無力支持本次作戰 陸航正在實施戰力保存,無力支持本次作戰 軍團砲兵、本旅砲兵均依戰令進入反舟波射擊位置射擊後始納入管制 一、貴營由戰術位置進入反擊位置行軍中,遭敵滲透小組之反裝甲射擊陣地攻擊 戰一連戰車砲無法射擊反斜面陣地,要求火力支援 二、貴營已進入反擊位置,現遭敵船載砲兵射擊中 H+60 反舟波射擊結束,旅長急令砲兵一連依令配屬貴部作戰 連絡官及前觀四名已向你報到,並表示30分鐘後砲兵開始佔領陣地待命支援 三、守備旅與敵激戰後,無力阻止敵軍登陸,現正全面潰逃中 部份人員未依引導,正向貴營集結區衝來 後方約600公尺處敵二棲戰鬥車及部份海軍陸戰隊在後追擊 H+80旅長電令,貴營即刻投入反擊作戰 軍團已分配貴旅F16一批二架次5分鐘待命機,滯空掩護貴營 貴營戰一連副連長已完成空軍前進管制官訓練,可依令指揮戰術空軍支援 四、反擊發起後,敵我交錯,敵軍已突入約二公里,貴營各連均與敵交戰中 偵察排長回報,敵於後方有不明型號大型戰車開始登陸,與二棲登陸車明顯不同 戰一連戰車多輛遭敵攻擊後無法作戰,一連長請求營部火力支援 五、經情報官確認,當面為4輛敵99式戰車,目前快速向我陣地推進中 一連副連長回報,主砲無法擊傷對方裝甲,目前連長重傷無法指揮作戰 副連長已接手指揮官網,要求火力支援 經貴營回報敵重戰車登陸,軍團急令陸航攻擊營一批二架次AH64攻擊直昇機支援貴營作戰 現由基地起飛,預於25分鐘後,可以進入射擊位置 唯陸航連絡官及管制官因戰況受阻無法向貴營報到,請以布板引導作戰 因敵軍防空網延伸,陸航停留時間不超過10分鐘 六、貴營各連作戰後,當面之敵已遭阻止,旅長令裝騎連掩護貴營向後至待命位置實施整 補 ==== 以上六階段,請問貴官(營長)各使用什麼火力支援為當? 如果大家想一下,就知道砲兵和迫砲是不能互相取代的 小提示: 1.使用時請考慮各階段你有什麼火力可以用 2.請考慮各火力的準備時間、射程及安全距離 ==== ———————————————————————— ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言: 一、貴營由戰術位置進入反擊位置行軍中,遭敵滲透小組之反裝甲射擊陣地攻擊 戰一連戰車砲無法射擊反斜面陣地,要求火力支援 擬答: 只能用迫砲排射擊,因為砲兵被軍團抽走了,另外就算有砲兵 光佔領陣地、重定測地,實施射擊也是十分鐘以後的事了 戰車排都被打完了,不過用迫砲也只是省下佔領陣地的時間,一樣要重新計算 二、貴營已進入反擊位置,現遭敵船載砲兵射擊中 擬答: 迫砲不能實施反制壓射擊,只能全營進入陣地尋求掩護 三、守備旅與敵激戰後,無力阻止敵軍登陸,現正全面潰逃中 部份人員未依引導,正向貴營集結區衝來 後方約600公尺處敵二棲戰鬥車及部份海軍陸戰隊在後追擊 擬答: 砲兵不能用在陣前,因為安全射界在600米以上,會打到自己人 只能用迫砲和戰車砲實施掩護射擊 砲兵要對再深遠目標實施阻止擾亂射擊,讓追擊的敵軍放慢速度,看步兵能回來多少 H+80旅長電令,貴營即刻投入反擊作戰 軍團已分配貴旅F16一批二架次5分鐘待命機,滯空掩護貴營 貴營戰一連副連長已完成空軍前進管制官訓練,可依令指揮戰術空軍支援 四、反擊發起後,敵我交錯,敵軍已突入約二公里,貴營各連均與敵交戰中 偵察排長回報,敵於後方有不明型號大型戰車開始登陸,與二棲登陸車明顯不同 戰一連戰車多輛遭敵攻擊後無法作戰,一連長請求營部火力支援 擬答: 敵軍投入新兵力、新載具是情報蒐集要項最優先。 已經出現重戰車時,當然是立即投入戰術空軍,空攻時同時要求飛行員偵察有無後續增援 引導空軍攻擊時,是陸軍自己訓練的前管官 通常會有排長和副連長去空官受訓,但他們本身有自己的戰鬥位置,不一定能去引導飛機 當然這邊也可以要求軍團重砲射擊,或是自己的砲兵連射擊, 只是對重型載具效果沒有戰術空軍好.. 五、經情報官確認,當面為4輛敵99式戰車,目前快速向我陣地推進中 一連副連長回報,主砲無法擊傷對方裝甲,目前連長重傷無法指揮作戰 副連長已接手指揮官網,要求火力支援 擬答: 如果前面用過戰術空軍了,就沒有空軍可以用了,如果是計劃空攻 待命機是在天上等,你一指出目標,他下來就打,打完就走了 要再申請空軍來,至少要24小時以後 這邊打不動,只能看前一次的效果好不好 不然就是雙車射擊,看能不能打到弱點 如果申請陸航空攻,問題是沒有連絡官,國軍地面部隊無法引導射擊 只能用營火協的406或是打手機(這是真的,直昇機手機會通...)上去 但是陸航來也只能對目標區射擊,他看到的目標 也就是他不知道你要他打什麼,他只打他看到的東西 所以可能打爆很多車,但沒有打到你想要他打的東西 另外陸航來,不會停在天上,他來把火力打完就走了,不會留空掩護 六、貴營各連作戰後,當面之敵已遭阻止,旅長令裝騎連掩護貴營向後至待命位置實施整 補 擬答: 這時還是要迫砲和砲兵交叉掩護全營脫離戰場... 迫砲射程短,但是佔領速度快,射擊快,要求火力馬上就到了。 砲兵射程長,但是準備時間久,而且要由火協下令,火力不能立即來。 所以砲兵和迫砲是不能互相取代的 ——————————————————————— -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.211.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1564538895.A.E6E.html ※ 編輯: peterlee97 (42.75.211.85 臺灣), 07/31/2019 12:43:29

07/31 13:33, 4年前 , 1F
二,遭敵艦砲岸轟,全營(連)進入掩蔽位置,未來營級UAV空偵
07/31 13:33, 1F

07/31 13:34, 4年前 , 2F
評估敵艦砲來源位置後,向上申請軍團火箭營反制? 甚至申請
07/31 13:34, 2F

07/31 13:35, 4年前 , 3F
海軍岸置機動反艦飛彈
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07/31 13:48, 4年前 , 4F
五,六:空援或陸航申請,對空標定地面目標,從裝校到部隊
07/31 13:48, 4F

07/31 13:49, 4年前 , 5F
07/31 13:49, 5F

07/31 13:51, 4年前 , 6F
我常常問利用黃磷彈射擊敵下風處,利用煙霧標定,再給空中
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07/31 13:53, 4年前 , 7F
敵與煙霧間隔的方向距離;煙霧五公里外就看到,對空標示版
07/31 13:53, 7F

07/31 13:53, 4年前 , 8F
要到500m內才看得清楚
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07/31 13:58, 4年前 , 9F
陸軍拒絕使用煙霧輔助對空標示敵位置,堅持對空標示版
07/31 13:58, 9F

07/31 15:51, 4年前 , 10F
先推,回家看
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———————————————————————— ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言: 未來UAV官進入營級,那代表軍團和旅級有更高級的UAV了 如果這個目標旅火協和軍團火協要打,他們直接就打了 如果他們不想打,你覺得營級要求他們會打嗎? 軍團火箭營是軍團指揮官最後的火力法寶,會不會下放給旅級? 海軍岸置機動反艦飛彈沒有納入軍團火協,你要怎麼申請? 空攻也是軍團轉JAOC,而且都是24-48小時前就要申請 除非是JAOC有給五分鐘待命機,不然根本不會有空攻可以申請 基地的空攻機都是45天以前就要發文申請了,實際的空攻除了三軍聯訓高司作業外沒人作 過 另外飛機來了,只能看布板是因為,你用黃磷彈標示目標,大約只能標示3-5分鐘 但是飛機來的時間你無法控制,連陸航也是無法控制 你射出去了,他來時煙都消失了,另外一個說法是 戰時太多煙了,你要空軍怎麼確定那個是要攻擊的目標? 你也知道,目前國軍除了406沒有對空連絡的方式 所以用布板指示攻擊軸線是最有效的方式(以目前來說) 其實這篇這樣列,大家也可以知道為什麼步兵一直想要有黑熊砲? 因為機步旅營的火力比戰車營還少,甚至他們不一定能有旅砲兵直支 用的也不是155自走,放列要更久,自身又沒有直射火力 所以他們要的不是戰車,是輪砲車,因為如果是履砲車就是裝甲兵管的 如果是輪砲車就是步兵營長自己可以指揮的 大家要爭的,根本不是那種砲車適合台灣,爭的是指揮權 就算開發黑熊砲有難度、要花錢,直接買戰車最快 但是這樣步兵沒有指揮權,他們不會同意 ===== ———————————————————————— ※ 編輯: peterlee97 (42.75.211.85 臺灣), 07/31/2019 18:42:48

07/31 19:17, 4年前 , 11F
二戰德軍 砲兵跟裝甲兵在爭突擊砲的指揮權....
07/31 19:17, 11F

07/31 19:18, 4年前 , 12F
元首決定給砲兵 古德林氣的半死 還蠻像的~~~
07/31 19:18, 12F

07/31 19:35, 4年前 , 13F
突擊砲在二戰前就已經是歸砲兵管轄的了
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07/31 19:39, 4年前 , 14F
然後還有個裝甲獵兵科來管驅逐戰車,怎樣都不是裝甲兵
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07/31 19:39, 4年前 , 15F
畢竟突擊砲被視為是步兵砲裝上履帶跟裝甲
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07/31 21:33, 4年前 , 16F
你是測考官對吧,這個考題好熟習
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07/31 22:05, 4年前 , 17F
看起來國軍支援協調學問真大,空軍要24小時前申請....
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07/31 22:06, 4年前 , 18F
看到99爬上岸那邊我想到的是AH-64或拖式...唉不對阿怎
07/31 22:06, 18F

07/31 22:06, 4年前 , 19F
麼沒有拖式!?
07/31 22:06, 19F

07/31 22:07, 4年前 , 20F
其實有點好奇二戰德軍,俯衝轟炸與地面裝甲的協同前置作業
07/31 22:07, 20F

07/31 22:12, 4年前 , 21F
預置時間及協調模式;一天推進30公里,這種火協模式及速度
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07/31 22:13, 4年前 , 22F
不是24小時火協預置時間辦得到的。
07/31 22:13, 22F

07/31 22:15, 4年前 , 23F
托式目前在旅級(之前在軍團),未來才會下到營級
07/31 22:15, 23F

07/31 22:15, 4年前 , 24F
印象中高司單位有空軍的聯絡官?
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07/31 22:17, 4年前 , 25F
托式要前推到機步後方,還是列預備隊,等主攻連被重戰車擊毀
07/31 22:17, 25F

07/31 22:19, 4年前 , 26F
才依令出擊;托式單獨出擊還是受戰二連掩護出擊,還在嘗試
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07/31 22:21, 4年前 , 27F
原來如此,感謝
07/31 22:21, 27F

07/31 23:44, 4年前 , 28F
另一個狀況是若迪伴隨武裝直升機,未來營屬防空排要伴隨
07/31 23:44, 28F

07/31 23:45, 4年前 , 29F
戰一連前推,還是留在營部當防空預備隊?
07/31 23:45, 29F

08/01 01:37, 4年前 , 30F
德國那個俯衝轟炸機只有對地支援任務而已,自然就反應時間快
08/01 01:37, 30F

08/01 01:38, 4年前 , 31F
台灣這邊是F16、IDF同時有爭取空優及對地支援兩個任務要分配
08/01 01:38, 31F

08/01 01:39, 4年前 , 32F
空軍想法自然是爭取到空優後再排架次掛對地彈藥支援
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08/01 05:08, 4年前 , 33F
Call旅長請軍團派一組2人騎機車背4枚標槍 飆過來
08/01 05:08, 33F
———————————————————————— 補充: === 推 rommel1: 二戰德軍 砲兵跟裝甲兵在爭突擊砲的指揮權.... 07/31 19:17 → rommel1: 元首決定給砲兵 古德林氣的半死 還蠻像的~~~ 07/31 19:18 現在台灣問題一樣,就像是裝步變機步,也是兵科協調的原因 不然以前裝步是裝校的.. 黑熊搞不起來也會搞,因為不弄出輪砲車,步兵就沒搞頭 說實在的,步兵營現在就是沒有直射火力,就算戰時配屬一個戰車連 也只是配屬,他不是步兵營的建制,而且實際在用法上 也是抽一個步兵連配屬戰車營,機步營(欠)當預備隊... → Swallow43: 突擊砲在二戰前就已經是歸砲兵管轄的了 07/31 19:35 → Swallow43: 然後還有個裝甲獵兵科來管驅逐戰車,怎樣都不是裝甲兵 07/31 19:39 → afv: 畢竟突擊砲被視為是步兵砲裝上履帶跟裝甲 07/31 19:39 在台灣是只看底盤來算是誰管的,和專業沒什麼關係 推 wingstar: 你是測考官對吧,這個考題好熟習 07/31 21:33 這是每個軍官都會碰到的題目 其實這樣推下來,你就知道,迫砲和榴砲不能互相代用 推 chenyeart: 看起來國軍支援協調學問真大,空軍要24小時前申請.... 07/31 22:05 → chenyeart: 看到99爬上岸那邊我想到的是AH-64或拖式...唉不對阿怎 07/31 22:06 → chenyeart: 麼沒有拖式!? 07/31 22:06 24小時很快了,計畫空攻有時要三天前申請 而且不是空中待命機,是五分鐘待命機,你申請後才起飛到你上空也要時間 → dhtsai: 其實有點好奇二戰德軍,俯衝轟炸與地面裝甲的協同前置作業 07/31 22:07 → dhtsai: 預置時間及協調模式;一天推進30公里,這種火協模式及速度 07/31 22:12 → dhtsai: 不是24小時火協預置時間辦得到的。 07/31 22:13 二戰德軍有火協嗎? 我以為火協是美軍發明的,這個到是不清楚 → dhtsai: 托式目前在旅級(之前在軍團),未來才會下到營級 07/31 22:15 推 rommel1: 印象中高司單位有空軍的聯絡官? 07/31 22:15 聯絡官=/=前管官 軍團才有空軍的聯絡官,聯兵旅沒有 如果JAOC有派飛機給聯兵旅,空軍聯隊會派一個聯絡官來旅火協報到 他只負責連絡,但不管飛機到上空後怎麼打,那是營級軍官的事 至於有沒有無線電、會不會指揮,空軍是不管的 他們來上空,看布板方向,打完就走了 當然,台灣聯合作戰已經說了二十多年了,可能再二十多年後看看會不會有聯合作戰 有個問題是,陸軍的前管官,通常是派垃圾去受訓 誰是全營最爛的的軍官,可能會受最多訓... 他會不會引導飛機射擊,看天意 → dhtsai: 托式要前推到機步後方,還是列預備隊,等主攻連被重戰車擊毀 07/31 22:17 → dhtsai: 才依令出擊;托式單獨出擊還是受戰二連掩護出擊,還在嘗試 07/31 22:19 戰車營很少會配反甲連,有反甲連通常是再配給配屬的機步連 ———————————————————————— ※ 編輯: peterlee97 (42.75.211.85 臺灣), 08/01/2019 08:14:12

08/01 10:35, 4年前 , 34F
二戰德軍閃擊戰的攻擊序列:司徒卡俯衝轟炸機實施精準轟炸
08/01 10:35, 34F

08/01 10:38, 4年前 , 35F
在僅有牽引砲的二戰,俯衝轟炸機相當於現在的自走砲,轟一輪
08/01 10:38, 35F

08/01 10:40, 4年前 , 36F
之後戰車開上來佔領陣地;稍事整補後,司徒卡轟下一個陣地
08/01 10:40, 36F

08/01 10:41, 4年前 , 37F
轟完之後換戰車上,才有本事一天推進30公里。
08/01 10:41, 37F

08/01 10:43, 4年前 , 38F
營級反甲,防空及uav是未來可恃戰力案,各營計畫編成火力連
08/01 10:43, 38F

08/01 10:44, 4年前 , 39F
所轄,其實就是兵器連的機動版
08/01 10:44, 39F

08/01 10:51, 4年前 , 40F
士高班就有海空援申請,上士理論上就要會報座標及方位
08/01 10:51, 40F

08/01 10:52, 4年前 , 41F
但連級以下在基地聯勇從來沒用過,防空告示板辨識距離500m
08/01 10:52, 41F

08/01 10:53, 4年前 , 42F
飛機一秒就飛過去,飛機看的見是因為在基地聯勇常常看
08/01 10:53, 42F

08/01 10:54, 4年前 , 43F
隨便指定個座標,在那裏放對空指示版,飛機看得清楚才怪
08/01 10:54, 43F

08/01 11:22, 4年前 , 44F
未來有營級托飛,在狀況四,五,戰一連啃不動對方主戰,呼叫
08/01 11:22, 44F

08/01 11:24, 4年前 , 45F
營部支援。營部若派遣托飛是單獨派遣,還是配屬戰車排協同?
08/01 11:24, 45F

08/01 11:27, 4年前 , 46F
過去遇到敵武裝直升機這個科目,只有各車掩蔽,五零警戒
08/01 11:27, 46F

08/01 11:29, 4年前 , 47F
現在營級有防空排,戰一連遇敵武裝直升機請求支援,防空排
08/01 11:29, 47F

08/01 11:30, 4年前 , 48F
派遣是單獨派遣,還是協同派遣,都各有考量
08/01 11:30, 48F
文章代碼(AID): #1TGFWFvk (Military)
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