Re: [新聞] 陸軍仍計畫評估提升M60A3戰車(聯合洪)

看板Military作者 (Rafale. C)時間5年前 (2019/07/08 18:07), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 64→)
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搭車來回文一下， 之前陸軍裝甲射擊士官退伍。 把幾款中戰分成底盤、砲塔、射控三個部分 M60A3 TTS 整車來台，M60底盤、M60砲塔、M60射控 CM-11 整合產品，M60底盤、M48砲塔、M1早期射控 CM-12 整合產品，M48底盤、M48砲塔、M1早期射控 48的砲塔跟60比起來真的超小，把M1彈道計算機放進去也是神奇。 如果功能正常不故障，理論上CM-11的首發命中率會高於M60， 畢竟採用更先進的射控系統。 但是M48的砲塔在空間跟防護上面真的差60一截，也許要升級會是拆射控系統給M60用。 划不划算不知道。至少理論上首發命中率提高。 射擊士的受訓主軸就是先敵發現、先敵發射、首發命中。 那個48的砲塔...沒有一發打死敵人的話應該很想逃命。 那個105mm砲要打甲車應該很輕鬆，要打對方戰車有效......那個距離不知道能不能做到先 敵發現...... 裝甲兵學校的戰車車長跟射擊士，就我當時所知有三種， 60、11/12、41， 但戰駕只有兩種，60底盤系列跟41戰駕。 我在部隊接到CM-12車輛撥交下來，戰駕兵一直罵，整個底盤都長不一樣，又老又難開。 後來CM-12到底還有沒有活體就真的不知道了。 也許要升級60的射控，可以找CM-12先器官捐贈吧 之前海軍把武進三的東西拆來拆去， 不知道陸軍會不會這一套。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.37.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1562580426.A.8CC.html ※ 編輯: rafale7gtr (101.10.37.118 臺灣), 07/08/2019 18:16:59
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07/08 18:17, 5年前 , 1F
CM12只改百輛，特規，後勤訓練都麻煩
07/08 18:17, 1F
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07/08 18:18, 5年前 , 2F
不知還有多少輛現役，M1A2來時，該優先退
07/08 18:18, 2F
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07/08 18:18, 5年前 , 3F
CM11/12的射控最好是不要報太大期望 由於特規的關係
07/08 18:18, 3F
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07/08 18:18, 5年前 , 4F
狀況比M-60A3還要糟糕
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07/08 18:19, 5年前 , 5F
砲塔與電子零件給CM11當殺肉
07/08 18:19, 5F
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07/08 18:20, 5年前 , 6F
其實肯殺肉都能用，是怕陸軍假裝妥善率100％
07/08 18:20, 6F
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07/08 18:21, 5年前 , 7F
空軍妥善是要飛，早就制度性殺肉調度成習慣
07/08 18:21, 7F
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07/08 18:23, 5年前 , 8F
60車就是讚，11/12還是洗洗睡
07/08 18:23, 8F
推
07/08 18:30, 5年前 , 9F
我覺得陸軍不會把勇虎的射控拆去給M-60 又拆又裝很麻煩
07/08 18:30, 9F
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07/08 18:32, 5年前 , 10F
正想講射控，如果保養得宜的話湊一湊用殺肉的至少還有
07/08 18:32, 10F
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07/08 18:32, 5年前 , 11F
幾十套吧？
07/08 18:32, 11F
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07/08 18:32, 5年前 , 12F
即便特規，仍然是M1早期射控，比M60的射控來得好
07/08 18:32, 12F
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07/08 18:34, 5年前 , 13F
樓上覺得 保養得宜 會發生在老陸身上嗎
07/08 18:34, 13F
推
07/08 18:38, 5年前 , 14F
美國要搞輕戰車 感覺輕戰車會是M-60升級案跟黑熊的對手~
07/08 18:38, 14F
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07/08 18:39, 5年前 , 15F
陸軍直接團購~~~
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07/08 18:39, 5年前 , 16F
射控系統總數採購是560套的話，活體應該還夠60的數量
07/08 18:39, 16F
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07/08 18:39, 5年前 , 17F
吧，但湊起來的東西，妥善率又更刺激了...希望不要XD
07/08 18:39, 17F
推
07/08 18:46, 5年前 , 18F
其實以臺灣的晶片技術，再生（買）產（進）個100套也不
07/08 18:46, 18F
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07/08 18:46, 5年前 , 19F
成問題呀
07/08 18:46, 19F
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07/08 18:47, 5年前 , 20F
（笑）
07/08 18:47, 20F
推
07/08 19:41, 5年前 , 21F
部隊訓練打過哪些炮彈呢?? 破片 穿甲都有嗎?
07/08 19:41, 21F
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07/08 20:50, 5年前 , 22F
訓練打練習彈,沒事幹嘛打APFSDS?戰備會上實彈
07/08 20:50, 22F
推
07/08 21:43, 5年前 , 23F
41在裝校打翼穩穿甲
07/08 21:43, 23F
推
07/08 21:46, 5年前 , 24F
強者我同學打 APDS, 還撿那3片殼回來給我
07/08 21:46, 24F
推
07/08 22:05, 5年前 , 25F
M60直接升現代M1射控，保養維護跟之後買的M1同步？
07/08 22:05, 25F
推
07/08 22:18, 5年前 , 26F
差異太大買的M1A2跟M60,在砲塔驅動.穩定系統.射控觀
07/08 22:18, 26F
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07/08 22:18, 5年前 , 27F
瞄差的不是一點半點,塞不塞的下另說,光整合難度跟費
07/08 22:18, 27F
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07/08 22:18, 5年前 , 28F
用就低不了,真要搞買中古M1砲塔回來改可能容易點
07/08 22:18, 28F
推
07/08 22:27, 5年前 , 29F
m60要升級射控直接買新一代就好了，國際上很多能用現貨
07/08 22:27, 29F
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07/08 22:28, 5年前 , 30F
泰國陸軍的m60就是請以色列幫忙換射控
07/08 22:28, 30F
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07/08 22:29, 5年前 , 31F
實在沒必要在用多年前的殺肉裝備
07/08 22:29, 31F
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07/08 22:38, 5年前 , 32F
要升級射控不如連砲塔一起換M1A1
07/08 22:38, 32F
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07/08 22:46, 5年前 , 33F
這過渡性案子用不久，只配M60舊砲塔
07/08 22:46, 33F
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07/08 22:46, 5年前 , 34F
改得越多,之後除役時越心痛....
07/08 22:46, 34F
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07/08 22:47, 5年前 , 35F
連砲塔鋼殼一起換，至少以後還能買車體來配
07/08 22:47, 35F
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07/08 22:47, 5年前 , 36F
不會浪費掉
07/08 22:47, 36F
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07/08 22:47, 5年前 , 37F
換M1砲塔花的錢大概跟買M1相去不遠
07/08 22:47, 37F
推
07/08 22:54, 5年前 , 38F
不見得，當年的通用動力的M60-120S就是為了土耳其的M60延壽
07/08 22:54, 38F
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07/08 22:55, 5年前 , 39F
案設計的，當時土耳其無法增購豹二打算研發新坦克
07/08 22:55, 39F
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07/08 22:55, 5年前 , 40F
需要把M60升級做為墊檔，但也因為是墊檔不想花太多錢
07/08 22:55, 40F
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07/08 22:56, 5年前 , 41F
所以M60-120S成本應該不會太高...
07/08 22:56, 41F
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07/08 22:57, 5年前 , 42F
但是土耳其最後還是選猶太人產品，然後預算爆炸，只升級170
07/08 22:57, 42F
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07/08 22:58, 5年前 , 43F
輛，所以又想個更便宜的M60升級方案，但是這方案又中止
07/08 22:58, 43F
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07/08 22:58, 5年前 , 44F
然後這廉價升級方案就被雷神買下來了....
07/08 22:58, 44F
推
07/08 23:01, 5年前 , 45F
到了2018年，土耳其又想升級M60了，這次是自己設計
07/08 23:01, 45F
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07/08 23:02, 5年前 , 46F
當年如果別想著國防自主被猶太人誘惑，直接換成艾布蘭砲塔
07/08 23:02, 46F
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07/08 23:02, 5年前 , 47F
大概不會走那麼多冤枉路...
07/08 23:02, 47F
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07/08 23:05, 5年前 , 48F
二手鋼殼砲塔其實很便宜的
07/08 23:05, 48F
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07/08 23:08, 5年前 , 49F
若火炮不換沿用彈藥，還能更便宜
07/08 23:08, 49F
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07/08 23:09, 5年前 , 50F
M60-120還換成1200hp新引擎，這也可以省
07/08 23:09, 50F
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07/08 23:10, 5年前 , 51F
如果沒要求機動力更強，引擎翻新小改就好
07/08 23:10, 51F
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07/08 23:11, 5年前 , 52F
畢竟大馬力也會影響航程，油箱無法變大
07/08 23:11, 52F
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07/08 23:13, 5年前 , 53F
那是想大改的，才要增推，去撐側裙去撐模組裝甲，去負
07/08 23:13, 53F
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07/08 23:13, 5年前 , 54F
擔換更大砲更重的彈
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07/08 23:14, 5年前 , 55F
如果只是換M1A1砲塔,其實不難，也不重
07/08 23:14, 55F
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07/08 23:15, 5年前 , 56F
M1砲塔甚至連30噸的MPF候選者都裝上去了
07/08 23:15, 56F
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07/08 23:15, 5年前 , 57F
不要塞很貴又很重的餡料就沒啥問題
07/08 23:15, 57F
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07/08 23:17, 5年前 , 58F
反過來說，如果你要改射控，流用舊龜殼砲塔
07/08 23:17, 58F
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07/08 23:17, 5年前 , 59F
不只沒省多少，以後換車還很麻煩....
07/08 23:17, 59F
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07/08 23:17, 5年前 , 60F
因為那個鋼殼砲塔，其實也不佔多少成本
07/08 23:17, 60F
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07/09 13:03, 5年前 , 61F
11車的電腦會當機
07/09 13:03, 61F
推
07/09 17:21, 5年前 , 62F
何必一直拿「早期M1射控」來套用，現在電子設備更小功能
07/09 17:21, 62F
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07/09 17:22, 5年前 , 63F
更強，有心要弄一定可以弄出能塞進M60A3、性能又不輸M1
07/09 17:22, 63F
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07/09 17:22, 5年前 , 64F
的射控系統
07/09 17:22, 64F
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07/09 17:38, 5年前 , 65F
如果要用早期M1射控，大概就只是整理殺肉
07/09 17:38, 65F
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07/09 17:38, 5年前 , 66F
稱不上花錢升級，線材電源換一換，改風扇
07/09 17:38, 66F
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07/09 17:39, 5年前 , 67F
如果要換掉什麼，也不用堅持只有當年水準了
07/09 17:39, 67F
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07/09 17:40, 5年前 , 68F
都20多年了....當年射控電腦運算儲存能力
07/09 17:40, 68F
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07/09 17:40, 5年前 , 69F
連你的民用電子手環可能都比它強
07/09 17:40, 69F
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07/09 17:45, 5年前 , 70F
當初大概是軍規1750A指令集 16bit cpu
07/09 17:45, 70F
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07/09 19:51, 5年前 , 71F
把沙漠封存的105砲M-1砲塔淘個150個裝到M-60上
07/09 19:51, 71F
推
07/09 20:00, 5年前 , 72F
那還不如把M-1A2的砲塔直接裝上去....
07/09 20:00, 72F
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07/09 21:11, 5年前 , 73F
砲塔本身相同，成本差很多
07/09 21:11, 73F
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07/09 21:12, 5年前 , 74F
M1A2另外加計高級餡料與各種DLC
07/09 21:12, 74F
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07/09 21:14, 5年前 , 75F
105版M1鋼砲塔不換東西，才可以超便宜
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07/09 21:24, 5年前 , 76F
餡料升級跟便宜砲塔是分開算錢
07/09 21:24, 76F
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07/09 21:25, 5年前 , 77F
不買新科技餡料，就照庫存現狀出貨
07/09 21:25, 77F
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