Re: [討論] IDF3型頂替66架新毒隼撐十五年

看板Military作者時間6年前 (2019/03/14 17:19), 6年前編輯推噓43(44推 1噓 190→)
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※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言： : 既然只是打算當作過渡用這130億美金(我們抓最大值)不如拿出一半投入國產IDF3型的 : 產製，外型設計走匿蹤內藏式彈倉、特殊塗料，不要求近戰，走純匿蹤版5代輕戰機路 : 線(單純匿蹤勉強上5代最低限度)。 : 這樣既可以再次刺激國內軍工產業也可填補戰力空缺，定型後即可馬上快速投產，跟美 : 國購入新戰機怕因為政治角力導致延後交貨。 : IDF3型規劃可以考慮2020年開始先導量產66～72架3型(延續IDF系列)用個3～5年後規劃 : 補強不足的地方再接續投產66～72架4型，預計可以保持生產線到2030年，到時再更新版 : 本至5型來填補初型除役的空缺，甚至可以考慮閹割外銷。 原則上你喜歡怎麼叫都可以IDF23456789, 只不過它永遠都不會是五代機. IDF二是有一個空間的,這不否認,空軍目前鴨子划水,大概是想在2030年左右搞, 但有個前提與中共一樣,就是心臟病. 發動機是戰機的前提,F125是手上唯一的籌碼,而它再怎麼魔改, 頂多就是長到與F404一樣等級. 換言之,2030年的IDF23456789,長得像是F/A-18C/D的低可視魔改版不會太讓人意外. 之前有人說想換成F100/F110,這也是一條路,但這肯定不是輕戰機路線, 而是重戰機路線了,先不講美國會不會在發動機上拿捏, 如果它肯賣,那賣F-15X不是更好? 小國想玩戰機開發的先天缺點就是 想省錢. 一開始你就想省錢,想借鑒,出發點是沒錯,但路也被封死了, 所以IDF T-5高教機就是那樣不上不下,它既要與IDF盡可能共通省錢,又要安全易飛, 因此也順便繼承了IDF短腿的命運. 而IDF23456789,你想要擺脫短腿,又要能載萬劍空射雄風, F125延伸的雙發動機構型,又要省錢,又要借鑒,又要有一定匿蹤性能, 折衷不就是F/A-18C/D的低可視魔改版. 日本人玩F-3,它在發動機上燒錢燒了多久,XF9也就是F119的等級, 人家可是一直堅定持續燒錢, 所以想要下代戰機時才要拿錢燒個十年,這不是天賦異稟,就是想靠外掛. (當然F125長到F404等級,本來就是一開始F125後續的規劃,只不過台灣慢了20年 才打算成案) 這還是發動機而已,其它的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.70.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1552555174.A.B8C.html
推
03/14 17:32, 6年前 , 1F
不如就去談F414輸出跟超蟲拉皮案，搭F-16V的航電
03/14 17:32, 1F
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03/14 17:33, 6年前 , 2F
不如想辦法引進超蟲比較可行吧!
03/14 17:33, 2F
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03/14 17:35, 6年前 , 3F
直接表示想加入KFX團隊看韓國敢不敢收
03/14 17:35, 3F
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03/14 17:36, 6年前 , 4F
超蟲直接買波音壓力會太大，近有738Max被停飛，遠有
03/14 17:36, 4F
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03/14 17:36, 6年前 , 5F
C919在後面追，NG跟史塔克工業就沒這顧慮
03/14 17:36, 5F
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03/14 17:52, 6年前 , 6F
該燒的還是要燒，連南韓都要做五代機了
03/14 17:52, 6F
推
03/14 17:56, 6年前 , 7F
韓國、印尼跟中國關係都不差 不看好加入KFX
03/14 17:56, 7F
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03/14 17:56, 6年前 , 8F
但這似乎是硬體上最適合台灣的選項
03/14 17:56, 8F
推
03/14 18:01, 6年前 , 9F
台灣燒了這個錢,就註定只有自家買單,最近的來看A380賣了
03/14 18:01, 9F
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03/14 18:02, 6年前 , 10F
幾架,還沒回本,台灣一年有多少稅銀,燒不燒的起
03/14 18:02, 10F
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03/14 18:04, 6年前 , 11F
甚麼叫"連南韓都要做五代機"???
03/14 18:04, 11F
推
03/14 18:16, 6年前 , 12F
戰機的工業鍊一旦建立後國家就會企圖保持下去。
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03/14 18:16, 6年前 , 13F
一是避免完全受控他國，二是發展產業。
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03/14 18:16, 6年前 , 14F
沒技術怎麼辦，從國際合作發展自有技術，再從自由技術
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03/14 18:16, 6年前 , 15F
尋求國際合作。
03/14 18:16, 15F
剛好相反,現代化戰機越來越精密與昂貴,只有極少數國家願意維持能力, 大部份都是退出改採國際合作方式,爭取分母增加, 歐洲就是明顯的例子.
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03/14 18:16, 6年前 , 16F
日本在禁止軍火外銷時期也是一直發展自有戰機。
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03/14 18:16, 6年前 , 17F
從這樣來看我認為台灣會有自製戰機二代，因為對執政來
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03/14 18:16, 6年前 , 18F
說是一個政績指標。
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03/14 18:18, 6年前 , 19F
個人認為, M346是個很可惜的機會
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03/14 18:19, 6年前 , 20F
而且美對台軍售的政策隨時會改變，雖說從上次大選後圍
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03/14 18:19, 6年前 , 21F
堵對岸在美國政治上成為顯學。
03/14 18:19, 21F
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03/14 18:22, 6年前 , 22F
舉個例子，當時誰猜得到左派希婆把台灣當品。
03/14 18:22, 22F
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03/14 18:22, 6年前 , 23F
美國的美好世界是從美國利益出發，而台灣在這關係鍊中
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03/14 18:22, 6年前 , 24F
的很外圍。
03/14 18:22, 24F
推
03/14 18:25, 6年前 , 25F
台灣目前能取得最大推力的引擎是F100,國造引擎的尺寸最
03/14 18:25, 25F
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03/14 18:25, 6年前 , 26F
好設的跟前者一樣，研發階段可以互相通用,再說台灣擁有
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03/14 18:25, 6年前 , 27F
大量F-16,貨源很多...
03/14 18:25, 27F
首先,拿F100當樣本,這會直接影響戰機的基本設計與定義. 其次,借鑒F100就與過往F125的經驗與"許可"沒有什麼關係,必須重來. 第三,F100基本上沒什麼發展性了,它沒有未來. 第四,F100的用戶很多,但那與台灣沒啥關係,F100-220的老零件PW現在自己不做, 給IHI代工. 就算台灣最後弄得出與F100同級的發動機,也只能自己抱著用.
推
03/14 18:26, 6年前 , 28F
美國利益和台灣一定有部分重疊，但絕對不是同心圓。
03/14 18:26, 28F
推
03/14 18:36, 6年前 , 29F
SU-57沒人要，不知道可不可以私下交流？，走國造潛艦相
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03/14 18:36, 6年前 , 30F
同模式...
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03/14 18:36, 6年前 , 31F
IDF2的研發案還是有帶動產業升級的目的，藉由政府
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03/14 18:37, 6年前 , 32F
那叫走私
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03/14 18:37, 6年前 , 33F
砸錢和集中精英的方式看能不能在製造技術上趕上歐美
03/14 18:37, 33F
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03/14 18:38, 6年前 , 34F
讓相關協力廠在IDF2專案結束後接代工單
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03/14 18:38, 6年前 , 35F
（韓國、日本搞五代機也是很看重產業升級這點）
03/14 18:38, 35F
越是現代化的航太產業,就越不依賴軍方訂單加持, 所以加拿大,德國,巴西,都是航太產業大國,但本身都沒有自主的戰機計劃. (而排在美國之後的法國,也不太可能在弄一次完全自主的戰機開發計劃了) (英國也可以算,BAE那個還稱不上自主計劃) 日本本身不算航太強國,但近年產值增加很快,那是它本身民營底子好, 而自衛隊訂單佔產值的比例不斷下降. 日本現在航太業,差不多與台灣(的電子業)一樣,就是OEM/ODM的份而已, 做歐美大廠的代工與下包. 這本身是會反饋在戰機自主開發的能力上,但實際上就是說, 只要次系統買得到,它是絕不會花錢自己開發的, 就算是美國也是這樣. 這也是為什麼我對中國J20,俄羅斯SU57不看好的原因, 以一個國家來說是很強了, 但再強,一國也不可能單自己去對抗整個西方世界, 規模比不上,資源效率也比不上. 前蘇聯還有個華約,現在各自單幹,貌合神離,中俄不互相扯後腿就不錯了.
推
03/14 18:44, 6年前 , 36F
我的想法是現在自製能做到什麼程度?超級蟲?F16V?甚至F35
03/14 18:44, 36F
還有 159 則推文
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03/15 14:35, 6年前 , 196F
隱形塗料，機載aesa都搞不定，idf升級成4.5代戰機都
03/15 14:35, 196F
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03/15 14:35, 6年前 , 197F
有問題了
03/15 14:35, 197F
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03/15 14:36, 6年前 , 198F
南韓硬要搞雙發是利於外掛對地重彈酬載量
03/15 14:36, 198F
推
03/15 14:48, 6年前 , 199F
那架是GTA5軍營裡的飛機對吧，我開過
03/15 14:48, 199F
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03/15 14:49, 6年前 , 200F
IDF 太小台了，要多塞超級電腦或大雷達都沒空間
03/15 14:49, 200F
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03/15 14:50, 6年前 , 201F
機鼻太小塞不下，更不用說裡面空間運用是出名的擠
03/15 14:50, 201F
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03/15 14:52, 6年前 , 202F
IDF小台是因為發動力不夠力,這又回到這個問題, 發動機 嘞
03/15 14:52, 202F
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03/15 15:01, 6年前 , 203F
不夠力是因為80年代的限制
03/15 15:01, 203F
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03/15 15:02, 6年前 , 204F
1992以後F100就能賣了...政治風向問題
03/15 15:02, 204F
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03/15 15:19, 6年前 , 205F
能賣跟拿去造飛機是兩回事,當年連老舊的J79都不給用
03/15 15:19, 205F
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03/15 15:28, 6年前 , 206F
造飛機也不太可能當這個部分了
03/15 15:28, 206F
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03/15 15:29, 6年前 , 207F
美帝管制的五代技術或從航電與匿蹤，電戰
03/15 15:29, 207F
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03/15 15:29, 6年前 , 208F
等地方下手，4代發動機沒啥好管的了
03/15 15:29, 208F
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03/15 15:30, 6年前 , 209F
讓你匿蹤技術落後一代，發動機也落後一代
03/15 15:30, 209F
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03/15 15:31, 6年前 , 210F
雷達也落後一代，你還得感謝幫忙
03/15 15:31, 210F
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03/15 18:40, 6年前 , 211F
先滿足軍事需求就是沒錢搞你們要的F-35性能
03/15 18:40, 211F
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03/15 18:40, 6年前 , 212F
台灣取得F-35的機率並沒有潛艦這麼絕望
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03/15 18:41, 6年前 , 213F
既然台灣未來有可能取得F-35，那IDF2的性能更不用
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03/15 18:42, 6年前 , 214F
打腫臉充胖子都用外國貨做一個小F-35
03/15 18:42, 214F
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03/15 18:43, 6年前 , 215F
可以依照產業能力，在合理的產業升級規劃下，做一個
03/15 18:43, 215F
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03/15 18:44, 6年前 , 216F
搭配未來F-35的機體，他可以是一個4代++++到滿機體
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03/15 18:45, 6年前 , 217F
充當F-35的延伸感測器讓F-35可以雷達靜默，或者地面
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03/15 18:46, 6年前 , 218F
防空飛彈的火控導引平台
03/15 18:46, 218F
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03/15 18:47, 6年前 , 219F
在產業不越級搞黑科技下，盡量提昇機體國產份額
03/15 18:47, 219F
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03/15 18:48, 6年前 , 220F
讓產業製造技術可以升級到盡量接近歐美水準，可以在
03/15 18:48, 220F
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03/15 18:48, 6年前 , 221F
專案結束後接代工單維持航太製造能力，而不是做完
03/15 18:48, 221F
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03/15 18:51, 6年前 , 222F
就整個鳥獸散，除了新穎機體外其他研發能量又荒廢
03/15 18:51, 222F
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03/15 18:52, 6年前 , 223F
這種永續發展才是對台灣產業和軍事上比較好的情況
03/15 18:52, 223F
推
03/16 01:23, 6年前 , 224F
先做5代輕戰 雷達、電戰 載彈不足腿短還可以靠體系彌補
03/16 01:23, 224F
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03/16 01:25, 6年前 , 225F
不是全面大戰迷信重型戰鬥機不可取 局部衝突輕戰就夠用了
03/16 01:25, 225F
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03/16 01:26, 6年前 , 226F
光起頭的局部衝突 把敵方打下來 要不要全面戰爭就會考慮
03/16 01:26, 226F
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03/16 01:26, 6年前 , 227F
代價了
03/16 01:26, 227F
推
03/16 01:30, 6年前 , 228F
電戰雷達匿蹤跟夠遠的火力彈種優先 負重跟腿短只能慢慢養
03/16 01:30, 228F
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03/16 01:31, 6年前 , 229F
引擎技術
03/16 01:31, 229F
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03/16 11:31, 6年前 , 230F
跟洛馬談談能不能用工業互助額度換點KFX的東西
03/16 11:31, 230F
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03/16 11:33, 6年前 , 231F
看帝國給什麼引擎再看看要發展什麼
03/16 11:33, 231F
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03/16 12:40, 6年前 , 232F
美帝能給一般盟邦的水準都差不多
03/16 12:40, 232F
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03/16 12:41, 6年前 , 233F
不會太高大上，但也不會讓你沒東西用
03/16 12:41, 233F
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03/16 12:41, 6年前 , 234F
因為你太弱他也很困擾，肯自己負責防衛的
03/16 12:41, 234F
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03/16 12:41, 6年前 , 235F
總比那些左膠擺爛的盟友有誠意.....
03/16 12:41, 235F
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