[討論] Re: [新聞] 潛艦國造罩疑雲 各方出手分食大餅?

看板Military作者 (DeathKnight)時間5年前 (2018/10/01 01:12), 5年前編輯推噓18(18推 0噓 72→)
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恕刪 看了一下預算書簡單寫一下被凍的原因。 翻開第1022頁，有七項有關潛艦國造合約設計預算凍結。 1.不當挪用預算，拿「潛艦國造第一階段合約設計」年度預算4億元 支付獵雷艦第三期款項，所以凍結部分「業務費」。 簡評：活該。 2.因為獵雷艦案大爆炸，如何改善採購案特管理、監督、審查。 簡評：本來就該做。 3.因為潛艇設計要求精準，國防部應提出各項商源清單，確認能夠獲 得。另外，第一段標案中設計與檢核作業都是台船取得，應該找第三 方來驗證。 簡評：也很合理，只是第三方驗證要慎選。 4.第一階段是執行細部設計前段工作、戰系裝備試研製，但是軍備局 已經在執行第二階段構想，軍北局說經完成國內試研製廠商評選建議 應該盡快開始議價，且國外廠商已完成初步選商作業，建議開始對這 些廠商徵信、擇優分析。問題107年的目標是｢合約 設計工項」。總之 ，需要有效評核，不然可能造成延宕。 簡評：國文造詣太低這段有點難看出互相關係，但配合第五項看 應該是進度亂跑的問題，第一階段沒完成就在想二段了 5.第一階段合約預算執行率僅40%，計畫明顯有落後。 簡評：所以不用錢也能完成？這樣就會變濫編預算。 6.國人因為獵雷艦案對國艦國造沒信心，且第一次造潛艇能如期繳出 設計圖嗎？裝備怎麼選？能增強多少造艦能力？ 簡評：這項就是廢項，只要標準澄清文寫一篇就行。這項比較有可能 是新聞講的插手，第三項只要求列出清單這項則是問原因，藉由此改 變裝備選擇的依據。之後可以看看這是哪個立委提的。 7.因為獵雷艦案大爆炸爾且潛艇花錢，不應該找沒潛艇設計經驗的廠 商做設計，避免重導覆轍。 簡評：這項也頗廢，國內不存在有經驗的廠商。 因為是個人整理可能有表達語意不清或對原文不太清楚的狀況，請 閱讀108年度國防部所屬單位預算書表第1022頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.111.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1538327570.A.56D.html ※ 編輯: scotch (114.24.111.138), 10/01/2018 01:16:38
推
10/01 02:23, 5年前 , 1F
第三方...
10/01 02:23, 1F
推
10/01 06:35, 5年前 , 2F
因為不走軍售模式，所以第三方絕對不是美國海軍呀..
10/01 06:35, 2F
推
10/01 11:02, 5年前 , 3F
商源清單應該是機密吧?
10/01 11:02, 3F
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10/01 11:11, 5年前 , 4F
10/01 11:11, 4F
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10/01 11:15, 5年前 , 5F
海軍：本案為確保第一艘潛艦原型艦能順利的完成建造
10/01 11:15, 5F
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10/01 11:15, 5年前 , 6F
與品質保證，均由主合約廠商台船公司與原廠直接接觸
10/01 11:15, 6F
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10/01 11:15, 5年前 , 7F
。意思應該是「原廠」也會負責檢核，但是原廠是誰呢
10/01 11:15, 7F
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10/01 11:15, 5年前 , 8F
？
10/01 11:15, 8F
推
10/01 11:36, 5年前 , 9F
原廠應該算是洛馬？
10/01 11:36, 9F
推
10/01 12:27, 5年前 , 10F
原廠9成是洛馬。基於老共的國際現實因素，寫白會造
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10/01 12:27, 5年前 , 11F
成洛馬被老共針對可能造成流案，算不得已為之
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推
10/01 12:29, 5年前 , 12F
是不是洛馬不重要，而是要有公正的檢驗者，別以為大
10/01 12:29, 12F
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10/01 12:29, 5年前 , 13F
廠就很公正，南韓的F16升級案就被BAE坑了一筆，台灣
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10/01 12:29, 5年前 , 14F
買拉發葉也被法國人搞到烏煙瘴氣，無奸不成商呀
10/01 12:29, 14F
推
10/01 13:04, 5年前 , 15F
至少台灣有買到幻象跟康定級~~~~
10/01 13:04, 15F
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10/01 14:46, 5年前 , 16F
意思是沒有貪汙就買不到幻象嗎
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10/01 14:49, 5年前 , 17F
對，不花錢買通就沒有軍購
10/01 14:49, 17F
推
10/01 15:43, 5年前 , 18F
就政治的現實來說是，各國軍購沒商人角力運作都不會
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10/01 15:43, 5年前 , 19F
順利完成
10/01 15:43, 19F
推
10/01 16:55, 5年前 , 20F
史塔克工業有賣什麼給中國嗎
10/01 16:55, 20F
推
10/01 16:58, 5年前 , 21F
賽考斯基的直升機??
10/01 16:58, 21F
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10/01 17:15, 5年前 , 22F
如果貪污才能軍購, 這種政府跟社會不用打就輸了.
10/01 17:15, 22F
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10/01 17:37, 5年前 , 23F
不然你用乾淨透徹的途徑找來潛艦阿，那麼嘴
10/01 17:37, 23F
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10/01 17:38, 5年前 , 24F
戰爭是準備周全的一方會贏，不是政府透明化最高的贏
10/01 17:38, 24F
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10/01 18:12, 5年前 , 25F
阿臺灣國際處境就這樣不然你想怎樣？
10/01 18:12, 25F
推
10/01 18:14, 5年前 , 26F
有錢能搞定的就要偷笑了
10/01 18:14, 26F
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10/01 18:39, 5年前 , 27F
拜託潛艦別再拖了,已經拖了20年..
10/01 18:39, 27F
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10/01 18:40, 5年前 , 28F
台灣的國際處境又沒辦法開國際標...
10/01 18:40, 28F
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10/01 19:28, 5年前 , 29F
別嘴了，連日本買軍購都一堆關說的賄賂的請吃飯的
10/01 19:28, 29F
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10/01 19:28, 5年前 , 30F
就連美國自己也都要打通關了，台灣有什麼本錢避免
10/01 19:28, 30F
推
10/01 20:20, 5年前 , 31F
應該說軍工產業就是這樣，你翻開哪國歷史幾乎都一堆
10/01 20:20, 31F
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10/01 20:21, 5年前 , 32F
爛帳，理想很好聽但在現實世界沒什麼用...
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10/01 20:41, 5年前 , 33F
南韓甚至關說到美帝頭上被抓包
10/01 20:41, 33F
推
10/01 23:00, 5年前 , 34F
只能說兩岸關係的現實讓這潛艇的軍購變的任人魚肉
10/01 23:00, 34F
→
10/01 23:00, 5年前 , 35F
只求買到並順利使用
10/01 23:00, 35F
推
10/02 12:16, 5年前 , 36F
某樓邏輯真夠覺醒的哈哈哈，一看就知道沒出社會才會
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10/02 12:16, 5年前 , 37F
有這麼天真的想法
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10/02 13:06, 5年前 , 38F
不同工作文化吧, 東西可以買貴 可是金流流向一定要
10/02 13:06, 38F
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10/02 13:06, 5年前 , 39F
清楚. 貪污不是傭金. 一般的公司不會允許自己的員工
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10/02 13:06, 5年前 , 40F
偷公司的錢吧
10/02 13:06, 40F
推
10/02 13:41, 5年前 , 41F
沒出社會+1
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10/02 14:18, 5年前 , 42F
貪汙不是佣金，但佣金的用途是打通關節，也就是貪汙
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10/02 14:18, 5年前 , 43F
繞了老半天，實際上你根本沒繞出你的道德象牙塔
10/02 14:18, 43F
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10/02 14:36, 5年前 , 44F
重點是要如期如質交易，且不要被抓包
10/02 14:36, 44F
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10/02 14:36, 5年前 , 45F
道德問題是收錢還出包才是問題
10/02 14:36, 45F
推
10/02 14:49, 5年前 , 46F
這只是拿錢請人處理信用問題 雖然實際也是收到口袋
10/02 14:49, 46F
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10/02 16:58, 5年前 , 47F
佣金可以報帳可以統計, 錢被自己的人吞了有報帳嗎.
10/02 16:58, 47F
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10/02 16:58, 5年前 , 48F
有空看一看世界清廉指數. 沒有看到國外的世界才會
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10/02 16:58, 5年前 , 49F
認為貪污是必須的. 我不信貪污正常化的軍隊會強.
10/02 16:58, 49F
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10/02 17:06, 5年前 , 50F
台灣在歐洲比較像叛軍賄賂打通關節好取得軍火
10/02 17:06, 50F
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10/02 17:08, 5年前 , 51F
然後ostw 的貪污是指？台灣賄賂歐洲相關人員？錢給
10/02 17:08, 51F
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10/02 17:08, 5年前 , 52F
能打通關節掩蓋歐洲出口軍火給台灣的台灣人士？
10/02 17:08, 52F
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10/02 17:15, 5年前 , 53F
這種還是一句不信就不信，那麼嘴就弄來潛艦讓人閉嘴
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10/02 17:16, 5年前 , 54F
日本與洛馬的私下交情XDD
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10/02 17:16, 5年前 , 55F
中間人幹嘛要和你銷帳坦承說他們找誰花錢疏通
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10/02 17:21, 5年前 , 56F
教授買東西 成交後廠商請吃飯算不算回扣？ 公家機
10/02 17:21, 56F
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10/02 17:21, 5年前 , 57F
關買戰管品 請第三方出來先進口後高價租用 算不算利
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10/02 17:21, 5年前 , 58F
益輸送 自己想想吧
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10/02 17:32, 5年前 , 59F
我賣一些戰管品 原廠明定 戰管品進口手續費3M NTD
10/02 17:32, 59F
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10/02 17:33, 5年前 , 60F
去原廠開規格會 問他們說到底要準備哪些文件 原廠
10/02 17:33, 60F
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10/02 17:34, 5年前 , 61F
業務指著桌上的菜說 你吃的就是手續費
10/02 17:34, 61F
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10/02 17:35, 5年前 , 62F
好 問題來了 如果我是政府機關代表我能照實寫嗎?
10/02 17:35, 62F
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10/02 17:37, 5年前 , 63F
然後公開透明的政府再把他國政府官員收賄事情公布
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10/02 17:37, 5年前 , 64F
這樣以後誰還要跟你做生意?!
10/02 17:37, 64F
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10/02 19:33, 5年前 , 65F
佣金可報帳, 可查. 國家採購也有機密, 大家看不到
10/02 19:33, 65F
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10/02 19:33, 5年前 , 66F
但有內部審計, 小兵查帳不應該需要擔心落海. 錢掉
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10/02 19:33, 5年前 , 67F
到將軍還是立委口袋的那種不可考的貪污, 我沒辦法接
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10/02 19:33, 5年前 , 68F
受, 可是大家有自由相信自己的現實. 說不定台灣這
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10/02 19:33, 5年前 , 69F
幾年用非正式管道買了一堆歐美政府不允許出口給台灣
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10/02 19:33, 5年前 , 70F
, 但貪污就買到的秘密武器藏在山裡.
10/02 19:33, 70F
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10/02 19:43, 5年前 , 71F
我覺得承辦人能冒著性命完成高風險的採購，給點獎金
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10/02 19:43, 5年前 , 72F
其實沒什麼不對，只是這獎金會被叫傭金而已
10/02 19:43, 72F
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10/02 19:45, 5年前 , 73F
而當政治需要時，那個沒在帳上的傭金就會被拿來攻擊
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10/02 22:50, 5年前 , 74F
根據海軍司令部新聞稿107年8月5日的說法，這次不準
10/02 22:50, 74F
→
10/02 22:50, 5年前 , 75F
代理商和掮客，會由臺船或中科和原廠談。
10/02 22:50, 75F
推
10/03 00:08, 5年前 , 76F
所以意思是台船的白手套，跟原廠談到東西就能直接
10/03 00:08, 76F
→
10/03 00:08, 5年前 , 77F
用GL自己的輸出許可把技術轉回台灣這樣？
10/03 00:08, 77F
→
10/03 00:19, 5年前 , 78F
GL的技術許可應該是針對他們提供的服務的許可。
10/03 00:19, 78F
→
10/03 00:26, 5年前 , 79F
我前面那個寫得不太好，應該寫成中科院或臺船兩者中
10/03 00:26, 79F
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10/03 00:26, 5年前 , 80F
其中之一直接和原廠談，這是GL新聞出來之前的新聞稿
10/03 00:26, 80F
→
10/03 00:26, 5年前 , 81F
所以這邊指得是所有技術、裝備、資料等的廠商。另外
10/03 00:26, 81F
→
10/03 00:26, 5年前 , 82F
，依照這篇新聞稿的說法，某個女的在GL的台灣代理商
10/03 00:26, 82F
→
10/03 00:26, 5年前 , 83F
工作就是抵觸這篇新聞稿的說法。
10/03 00:26, 83F
→
10/03 00:30, 5年前 , 84F
因為GL應該是由臺船直接接觸的。
10/03 00:30, 84F
→
10/03 09:31, 5年前 , 85F
有代理商又不表示台船不會跟GL談 這問題很微妙
10/03 09:31, 85F
→
10/03 09:33, 5年前 , 86F
我接觸到的出口許可會有所謂的最終使用者 所以即使
10/03 09:33, 86F
→
10/03 09:34, 5年前 , 87F
有代理商 往往也是原廠跟最終使用者簽約 代理商分潤
10/03 09:34, 87F
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10/03 09:39, 5年前 , 88F
你仔細看 臺船簽約的對象還是GL 而非台灣代理商
10/03 09:39, 88F
→
10/03 09:40, 5年前 , 89F
當然我會合理推斷 代理商的分潤 自然有他的用途
10/03 09:40, 89F
推
10/03 23:34, 5年前 , 90F
別說軍工 有哪家半導體廠買設備不用佣金的？
10/03 23:34, 90F
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