[討論] 如何反制未來登陸戰中的大量無人艇

看板Military作者 (su35s)時間5年前 (2018/09/10 12:26), 5年前編輯推噓14(14推 0噓 69→)
留言83則, 18人參與, 5年前最新討論串1/1
未來的登陸戰中，首波勢必會出現大量的無人艇搭配登陸艦艇，達到分散反艦火力及消耗 反登陸彈藥的目的。 無人艇採用基礎人工智能系統(可獨立作業，不需透過無線通訊，不受干擾)，搭配簡易引 擎及結構、加大反射截面積(釋放熱源或是外掛錫箔片等手段)，即可達到以假亂真的效果 ，造價又便宜，又可大量部署。 對於此類武器的反制，是否能透過智能砲彈或是無人車(無人機)搭配自動機槍(移動式機 槍塔)，來進行有效反制？ 或是採用火箭布雷方式(微型水雷版)來反制？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.164.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1536553573.A.A48.html
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09/10 12:38, 5年前 , 1F
現代飛彈能有主動被動(電磁+光電)
09/10 12:38, 1F
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09/10 12:39, 5年前 , 2F
近距時可辨認艦艇尺寸外型排除假目標
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09/10 12:39, 5年前 , 3F
所以對抗仍是飛彈對艦艇群飽和打擊
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09/10 12:40, 5年前 , 4F
依據公式判斷威脅性，捉大放小
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09/10 12:41, 5年前 , 5F
敵人更新技術，打擊彈藥也要更新技術
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09/10 12:42, 5年前 , 6F
海上誘餌早在美蘇冷戰就很普及
09/10 12:42, 6F
個人認為台海兩岸太近了，因為反應時間短，海上誘餌的效果會放大(無法準備足夠反登 陸火力支援)，加上陸軍主戰實力不足(相同距離上，無法有效擊穿敵軍裝甲)容易造成防 衛上的壓力，會變成寧可通殺也不能放過任何一艘登陸艇。 簡單來說，一個陸戰旅搭配五倍的誘餌(二～三個師的登陸效果)或是一個陸戰營搭配十倍 的誘餌(一～兩個師的效果)，來個三波，基本上之後我們就只能挑著打。 ※ 編輯: b777300 (114.137.164.108), 09/10/2018 12:55:49
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09/10 12:45, 5年前 , 7F
雷達直接成像或許可以用在這方面
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外型設計一致，搞不好用大型3D列印個高剛性塑料船體加上一個引擎、簡易自動駕駛…… … ※ 編輯: b777300 (114.137.164.108), 09/10/2018 12:59:08
推
09/10 13:07, 5年前 , 8F
直接灑大量子母彈 掃過一次再上精密彈頭
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09/10 13:08, 5年前 , 9F
除非捨得給無人設備上裝甲版 掃過以後應該會有明顯
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差距
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09/10 13:08, 5年前 , 11F
再者 破損的無人機械載具對實際主力也會有阻礙
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推
09/10 13:18, 5年前 , 12F
無人機關槍啊
09/10 13:18, 12F
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09/10 13:35, 5年前 , 13F
除了外型也要一樣大。
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09/10 13:36, 5年前 , 14F
雷達可以測距，成像技術可以看外型
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09/10 13:36, 5年前 , 15F
被動電子支援可以判斷目標價值
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09/10 13:37, 5年前 , 16F
結果你要模擬，誘餌得跟真船87%像
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09/10 13:37, 5年前 , 17F
又是智能又是塑料，同學你是在大陸待太久了嗎
09/10 13:37, 17F
相關文章看太多了，用語難免被同化，拍謝
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09/10 13:37, 5年前 , 18F
一般誘餌只是騙遠程雷達，不騙成像
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09/10 13:39, 5年前 , 19F
像LRASM那種成像辨識是未來趨勢
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09/10 13:40, 5年前 , 20F
仍可以騙，但得用真船堆貨櫃來騙
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09/10 13:40, 5年前 , 21F
這樣成本高到嚇死人。
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09/10 13:41, 5年前 , 22F
敵軍乾脆真假全打。都是高價目標
09/10 13:41, 22F
推
09/10 13:45, 5年前 , 23F
雄二有雙重尋標頭 除了外型連紅外線特徵都要一樣
09/10 13:45, 23F
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09/10 14:21, 5年前 , 24F
可獨立作業不需透過無線通訊基礎人工智能系統大型3D
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09/10 14:22, 5年前 , 25F
船體加上一個引擎簡易自動駕駛，美軍再有錢也不是這
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09/10 14:24, 5年前 , 26F
種玩法，光海象判斷引擎馬力及數就足夠拖垮戰爭成本
09/10 14:24, 26F
推
09/10 14:29, 5年前 , 27F
雄二的IR尋標頭雖然能辨識但那已經是末段了吧?
09/10 14:29, 27F
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09/10 14:30, 5年前 , 28F
就算發現不是真的難道能放棄攻擊??
09/10 14:30, 28F
推
09/10 14:33, 5年前 , 29F
那些被破壞的無人艇不會變成真的要登入的障礙物嗎
09/10 14:33, 29F
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09/10 14:38, 5年前 , 30F
會智能自動分解???
09/10 14:38, 30F
推
09/10 16:02, 5年前 , 31F
你自己設定的無人自動化誘餌條件不覺得自相矛盾到嗎
09/10 16:02, 31F
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09/10 16:02, 5年前 , 32F
光適航性當時50頓飛彈艇就出海不能了 所以要造多大?
09/10 16:02, 32F
也是……沒考慮到試航性
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09/10 16:02, 5年前 , 33F
造到能適航還要自動化獨立動力穩定可靠還要便宜...
09/10 16:02, 33F
不用可靠，一次性用品
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09/10 16:03, 5年前 , 34F
都造到這樣了乾脆把武器系統加上 這樣是能便宜到那?
09/10 16:03, 34F
推
09/10 16:53, 5年前 , 35F
算你一百發子彈換你一艘船加電子設備爽賺
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遠距外一定用反艦飛彈先消滅部分
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09/10 17:35, 5年前 , 36F
雄二因為是次音速要改良成更有智慧比較容易，加Sens
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or比較有效且有時間做判斷。
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09/10 18:27, 5年前 , 38F
魚叉在80年代就加入了名為苜蓿葉的重複搜索模式(Clo
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verleaf Search Pattern)，在第一擊失手後重新爬升
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搜索，裝備IR頭且年代晚的多的雄二要有類似能力並不
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困難
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09/10 18:30, 5年前 , 42F
雄三則因為其高速特性，只能依靠雷達尋標，相對來說
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09/10 18:30, 5年前 , 43F
比較可能吃虧上當，需要中科院人員持續優化尋標系統
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09/10 18:36, 5年前 , 44F
純主動雷達的騙法很多，像是NULKA這種就會很有效，
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09/10 18:36, 5年前 , 45F
幸好我們不是和老美或歐洲人打，敵人的電戰手段沒有
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09/10 18:36, 5年前 , 46F
那麼花式
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09/10 19:55, 5年前 , 47F
美帝的話根本開外掛，它連紅旗對抗
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09/10 19:55, 5年前 , 48F
S300防空網都是直接鐵炸彈KO
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09/10 19:56, 5年前 , 49F
也就是即使有誘餌，他也沒在擔心。
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09/10 19:57, 5年前 , 50F
近到完全能成像辨識尺寸噸位
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09/10 19:58, 5年前 , 51F
不是角反射器能騙的，要形狀尺寸一致
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09/10 19:59, 5年前 , 52F
跟真船87%像
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09/10 19:59, 5年前 , 53F
雄三是純雷達比較好騙一點
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09/10 20:00, 5年前 , 54F
所以編制是雄二雄三同時混用
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09/10 20:19, 5年前 , 55F
雷達導引也能使用ISAR，利用船的搖晃頻率來分辨。無
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09/10 20:19, 5年前 , 56F
人小艇的搖晃頻率和LPD會有不小的差異。這個技術俄
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09/10 20:19, 5年前 , 57F
國人有使用過
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長見識了，搖晃頻率來判斷真假，的確不錯
推
09/10 21:00, 5年前 , 58F
3D列印你是想列印多久? 現有的FRP成型技術速度快剛
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09/10 21:00, 5年前 , 59F
性夠，3D列印會列印到天荒地老
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推
09/10 21:05, 5年前 , 60F
總是很多人對3D列印有奇怪的幻想...
09/10 21:05, 60F
推
09/10 21:10, 5年前 , 61F
3D列印有沒有看過影片 印隻槍都要個一天半天 印船?
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09/10 21:22, 5年前 , 62F
看3D列印就笑了，誘餌船隻上層結構要多樣化、便宜、
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09/10 21:22, 5年前 , 63F
製造快速而且輕，選玻纖和木頭正解，不要以為台灣漁
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09/10 21:22, 5年前 , 64F
民都吃素的，漁船上的加蓋都用玻纖和木頭是有原因的
09/10 21:22, 64F
推
09/10 21:54, 5年前 , 65F
3D列印不是要取代一般製程 而是1.量少開模不划算
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09/10 21:55, 5年前 , 66F
2. 複雜結構量產麻煩 3.內結構現有製程麻煩
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09/10 22:03, 5年前 , 67F
要騙電子成像系統，就得跟真貨一樣大
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09/10 22:08, 5年前 , 68F
這表示用外型騙飛彈是很蠢的事。
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09/10 22:09, 5年前 , 69F
只有幾噸-幾十噸小型載具可以用騙的
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09/10 22:10, 5年前 , 70F
夠小才能用充氣體與塗料模擬
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09/10 22:11, 5年前 , 71F
無法用充氣做出大型的LST或FFG
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09/10 22:13, 5年前 , 72F
因為氣球結構強度不足只能做小
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09/10 22:14, 5年前 , 73F
否則癱軟變形太離譜沒有欺騙效果
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09/10 22:14, 5年前 , 74F
goo.gl/BmYTBW
09/10 22:14, 74F
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09/10 22:14, 5年前 , 75F
最近澎湖搞的誘餌氣球
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09/10 22:43, 5年前 , 76F
不管哪個年代，都會有人把共匪腦殘的人民戰爭那一套
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09/10 22:43, 5年前 , 77F
拿來講，只是現在換成無人版而已
09/10 22:43, 77F
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09/10 22:46, 5年前 , 78F
無人本身是有不少用處，這用錯地方了
09/10 22:46, 78F
推
09/11 09:40, 5年前 , 79F
無人船是守方反擊戰才有搞頭吧，拿來騙反艦飛彈
09/11 09:40, 79F
推
09/11 10:22, 5年前 , 80F
NULKA是甚麼縮寫呢?
09/11 10:22, 80F
推
09/11 10:32, 5年前 , 81F
不是縮寫
09/11 10:32, 81F
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09/11 10:33, 5年前 , 82F
Nulka" is of Australian Aboriginal origin
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09/11 10:33, 5年前 , 83F
origin and means "be quick"
09/11 10:33, 83F
厲害 ※ 編輯: b777300 (114.137.164.108), 09/11/2018 17:16:02
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