Re: [新聞] 伊朗侵犯領空！以色列派F16反擊遭敘利亞

看板Military作者 (新的operation)時間6年前 (2018/02/28 13:13), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 56→)
留言63則, 9人參與, 6年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《Lex4193 (優良吐文強化月)》之銘言： : → suntex01 : 再打下去俄羅斯就很難抽身了.等下又來個阿拉伯各國 02/11 12:35 : → suntex01 : 參戰就好玩了. 02/11 12:36 : 推 leptoneta : 敘利亞-伊朗聯軍打駐敘美軍和以色列到底想幹嘛 02/11 12:36 : → leptoneta : 感覺俄羅斯就是幕後黑手 02/11 12:37 : → suntex01 : air defense battery現在指的都是防空部隊.炮跟飛彈 02/11 12:37 : → suntex01 : 都算在air defense battery 內. 02/11 12:37 : 遜尼派的國家雖然壓倒性的多數 : 但哈薩克到印尼和北非這邊的可以忽略不計 : 因為他們跟敘利亞沒有直接的地緣關係,這裡很多還是中立或是親中俄的國家 : 有些則是像利比亞.伊拉克.阿富汗這類的 : 早就在之前的顏色革命和美國反恐被搞的內亂虛弱不堪 : 光應付國內的恐怖組織和ISIS就自顧不暇了也沒空派兵去敘利亞 : 土耳其雖然是遜尼派國家但因為反對庫爾德族獨立 : 而與敘利亞.伊拉克.伊朗有共同的立場 : 在歐巴馬時代,阿薩德政府曾經被逼到差點被趕下海 : 沙烏地阿拉伯央求歐巴馬介入但被拒絕 : 直到普京介入後阿薩德政府就幾乎收復了全境 : 沙烏地阿拉伯投資全部打水漂差點沒吐血 : 搞到後來對葉門和卡達騷亂幾乎無力應付被人看破手腳 : 國內情勢也逐漸不穩 : 現在在敘利亞問題上就踮踮了 : 同樣改變態度的還有法國和以色列 : 都是眼見情勢不對不再在敘利亞問題上太高調 : 或是法國直接改口支持阿薩德政府繼續執政 : 美國本來打的算盤是在敘利亞打下一枚釘子可以壓制伊朗和俄羅斯 : 即便俄羅斯介入也會像當年蘇聯在阿富汗一樣陷入泥沼而被拖垮 : 怎樣都是穩賺不賠 : 但沒想到俄羅斯介入不到兩年就把敘利亞幾乎全境收復 : 不但沒有陷入泥沼 : 還大幅提高油氣價格和軍火市場讓經濟回溫 : 大幅提升了國際地位和聲望 : (敘利亞的重要性不在於油氣儲量,而是油氣管道必經的交通戰略位置) : 現在土耳其的橄欖枝行動 : 敘利亞官方在口頭形式上是反對 : 但實際行動上則是無作為的默認土耳其打擊庫爾德族 : 因為俄土伊敘都知道 : ISIS只要換個衣服和旗幟就是SDF或庫德族 : 甚至是美軍或以軍 : 之前有俄軍被打死一百多人的新聞 : 後來克里姆林宮出來闢謠說是假新聞 : 現在又有消息說是親政府的庫德族得到敘利亞政府的支持要打擊土耳其的入侵行為 : 我看也是ISIS/SDF在苟延殘喘的造謠 : 在敘利亞政府有正式官方的聲明或行動以前 : 這些謠言都不用太放在心上 噓 dopyu : SDF不等於ISIS，結案。腦補太多 02/22 13:45 → dopyu : 這兩個之前每天爭地盤在打仗的和我說是同一掛 02/22 13:45 → dopyu : 歐美方不支持的原因是變數太多，目前只有SDF還無明 02/22 13:48 → dopyu : 確和極端組織掛鉤。順帶一提目前敘利亞強大軍派的 02/22 13:48 → dopyu : 都是基地組織出來的，ISIS和基地也是互幹的狀態 02/22 13:48 → dopyu : 那就是一個大泥坑，我們這些卡菲勒少站點立場 02/22 13:50 → dopyu : 現在這情況不管哪一方贏了以後國內也是崩崩崩 02/22 13:51 SDF=\=IS,但是我們有必要懷疑(即使不從帝國後台論的角度),SDF吸收了很多 前IS的非核心成員,特別是代爾祖爾地區 首先,SDF原本成立的方式就是:敘利亞庫德人+部分哈塞克及拉卡省的阿拉伯人, 後者,我們可以用不想支持敘利亞政府地頭蛇的角度來理解 而且,現在的SDF武力中庫德人在比例上並沒有佔到絕對優勢 至於我們為什麼可以懷疑SDF吸收了不少前IS呢? 首先,IS內部並不是鐵板一塊,從2012年的數千之眾,2015可以雄跨兩國, 發展到擁兵20萬---雖然這是伊拉克庫德人的講法,其立基點在於他們表示 攻不動對方的防線,而IS除了精銳,多數單位都是以類雜魚輕步兵的方式存在, 攻防都很吃數量,所以我認為這個判斷合理---如此之快,這些人怎樣來的? 很簡單,在其鋒頭正勁的2014時,有大量敘.伊兩國的遜尼派地頭蛇換旗加入! (ps.現在戈蘭高地旁還有塊IS飛地,就是類似這種換旗模式的產物) 而到了2017年後半,IS樹倒之際,這些地頭蛇極可能又大量換旗了 以敘利亞來看,SDF在東部跟IS的前線從2016就相對平穩 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=File:Syrian_Civil_War_map.svg&offset=&limit=500#filehistory 等到SAA在2017/9解圍代爾祖爾後,SDF在代爾祖爾以東才發起大規模攻勢, 而且在初期的苦戰後,進展飛快,往往一日就奪取數十村落,這速度一點都 看不出這些村落的IS努力抵抗過 你還真不得不懷疑現在當地的SDF有不少是起(換)義(旗)來的 ps.SAA內部也有很多參加過FSA的地頭蛇武裝,換旗---和解---後去打IS及 HTS之流叛匪的 噓 eterbless : 大幅提高油氣價格..你問過美帝了嗎 最近又往下囉 02/22 14:40 然後,又往上了,而且今年還會往上,1年後價格說不定比現在高30~40%喔 美帝:說得好像我的油氣公司打洞抽油都不用$似的,EPS可以連負10年還能發債似的! → zaku7777 : 因為油價與天然氣回升,但要注意到這是兩面刃 02/22 16:23 → zaku7777 : 因為美國頁岩油與天然氣卡在上頭,所以漲不上去 02/22 16:24 但經過了2014~2016的大逃殺後,美國的油商們其實非常審慎,增產是緩慢的, 而且目前鑽探平台開工數也沒有爆增---爆增後大概要半年,油才會大量投放到市場 如果油價沒有狂噴,美國油商應該還能夠保持理性,慢慢漲對大家都好 其實從油價的角度,毛子在敘利亞至少還能撐1~2年 -- 戰爭就必須假設,甚至於我們可以說,一切偉大的領袖他們之所以偉大 在於他們永遠都在假設並總是終究命中目標 在沒有重要情報外洩且雙方物質差距不超過數倍的前提下, 勝利者之所以勝利總是在於他能夠比較正確的假設到對方的假設 而使他的假設能夠應付對方的假設,換言之如果沒有假設,那麼絕大 多數的戰爭便不會有勝負 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.100.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1519794792.A.CC4.html
→
02/28 13:48, 6年前 , 1F
美帝預估今年底產油量往上，而年底油國限產協議到
02/28 13:48, 1F
→
02/28 13:48, 6年前 , 2F
期
02/28 13:48, 2F
→
02/28 13:49, 6年前 , 3F
現在的溫和上漲，是基於多數油國約好自我設限
02/28 13:49, 3F
→
02/28 13:50, 6年前 , 4F
容忍頁岩油的慢慢增產擴大市佔。
02/28 13:50, 4F
→
02/28 13:51, 6年前 , 5F
油國希望拉抬油價，但美國油商沒在管你減產，我產
02/28 13:51, 5F
→
02/28 13:51, 6年前 , 6F
我的
02/28 13:51, 6F
→
02/28 13:52, 6年前 , 7F
年底約定到期後，油國又要面臨是否繼續限產的問題
02/28 13:52, 7F
→
02/28 13:53, 6年前 , 8F
若不限產，油價再崩，大家一起慘。
02/28 13:53, 8F
→
02/28 13:54, 6年前 , 9F
若限產，美國油商與伊朗不配合，又蠶食鯨吞市佔。
02/28 13:54, 9F
→
02/28 13:55, 6年前 , 10F
油價被制約住，很難明顯往上
02/28 13:55, 10F
推
02/28 14:06, 6年前 , 11F
推，不過質疑庫德會不會不正確
02/28 14:06, 11F
推
02/28 14:22, 6年前 , 12F
指控這些所謂的地頭蛇(部落武裝團體)是IS外圍組織，
02/28 14:22, 12F
→
02/28 14:22, 6年前 , 13F
實在是有失公允。這種以聚落為單位發展出的武裝團體
02/28 14:22, 13F
→
02/28 14:22, 6年前 , 14F
自然是有其立場，但是因為本身資源不足，遇到強大的
02/28 14:22, 14F
→
02/28 14:22, 6年前 , 15F
敵人時常常換旗自保，但是不代表認同或加入侵略者。
02/28 14:22, 15F
→
02/28 14:23, 6年前 , 16F
其中一個的例子是沙漠風暴裡被擊落的F-18飛行員遺體
02/28 14:23, 16F
→
02/28 14:23, 6年前 , 17F
2003美軍入侵之後，各個部落表面上是配合美軍搜查，
02/28 14:23, 17F
→
02/28 14:23, 6年前 , 18F
私底下遺體就從一個村莊移到另一個去，讓晚來一步的
02/28 14:23, 18F
→
02/28 14:23, 6年前 , 19F
老美總是撲空。白天插五星旗，晚上起來打游擊的更是
02/28 14:23, 19F
→
02/28 14:23, 6年前 , 20F
大有人在。IS和SDF在敘伊交界以及幼發拉底河沿岸的
02/28 14:23, 20F
→
02/28 14:23, 6年前 , 21F
攻勢與其說是有效征服控制，不如說是組成一支夠強大
02/28 14:23, 21F
→
02/28 14:23, 6年前 , 22F
的武裝勢力迫使部落團體表面換旗而已(之前辦得到這
02/28 14:23, 22F
→
02/28 14:23, 6年前 , 23F
件事的只有政府軍而已)，至於平時這些部落私下玩什
02/28 14:23, 23F
→
02/28 14:23, 6年前 , 24F
麼花樣(自殺皮卡怎麼通過各部落的路檢點殺進SDF後方
02/28 14:23, 24F
→
02/28 14:23, 6年前 , 25F
，或是IS情報如何被洩漏給政府軍)，以及實戰上如何
02/28 14:23, 25F
→
02/28 14:23, 6年前 , 26F
裝死扯後腿這些，各方就不去計較這麼多了。
02/28 14:23, 26F
→
02/28 14:30, 6年前 , 27F
類似的事情也發生在阿富汗，各村落的民兵甚至可以用
02/28 14:30, 27F
→
02/28 14:30, 6年前 , 28F
一兩頓飯打點，這兩餐錢我出，我軍馬上多兩百人，下
02/28 14:30, 28F
→
02/28 14:30, 6年前 , 29F
兩餐對面伙食比較好，兩百人就跑去對面了。這種狀況
02/28 14:30, 29F
→
02/28 14:30, 6年前 , 30F
之下，換旗比較像是求生存的手段，而不是意識形態的
02/28 14:30, 30F
→
02/28 14:30, 6年前 , 31F
轉變或是同盟的象徵。這也是為什麼參戰雙方人數僅是
02/28 14:30, 31F
→
02/28 14:30, 6年前 , 32F
參考用，因為為了混口飯吃的民兵戰力基本上是零。
02/28 14:30, 32F
推
02/28 14:51, 6年前 , 33F
很像地方實力派，換旗是照三餐的
02/28 14:51, 33F
→
02/28 14:59, 6年前 , 34F
這種生存模式幾百年來都是如此，以為是邪惡帝國
02/28 14:59, 34F
→
02/28 14:59, 6年前 , 35F
陰謀扶持的該說是想太多還是懂太少。
02/28 14:59, 35F
推
02/28 16:34, 6年前 , 36F
就台灣人包含原住民已經習慣主權一體的論述了
02/28 16:34, 36F
→
02/28 16:37, 6年前 , 37F
國家之上再無層級，你只有愛與不愛著國家這種屬於意
02/28 16:37, 37F
→
02/28 16:37, 6年前 , 38F
識形態的表示，因此容易產出黑白分明的對立觀
02/28 16:37, 38F
→
02/28 16:38, 6年前 , 39F
這並非視野狹隘，美國也是打了10多年中東北非仗才
02/28 16:38, 39F
→
02/28 16:38, 6年前 , 40F
終於發現，伊斯蘭的事情遠不是傳統國際學能定義
02/28 16:38, 40F
→
02/28 16:40, 6年前 , 41F
在信仰之下是家族、部落的利益，國家這種概念對他
02/28 16:40, 41F
→
02/28 16:40, 6年前 , 42F
們而言反而才是虛無縹緲，更換無妨信仰和部族
02/28 16:40, 42F
→
02/28 16:43, 6年前 , 43F
所以才說那邊是大泥坑，最終誰也不會服誰，只有極權
02/28 16:43, 43F
→
02/28 16:43, 6年前 , 44F
上台才能暫時鎮住各方勢力使大家利害一致對外
02/28 16:43, 44F
→
02/28 16:45, 6年前 , 45F
但極權跨台呢？就繼續亂啊。他們會和美軍合作也不是
02/28 16:45, 45F
→
02/28 16:45, 6年前 , 46F
認同美軍的理念，純粹是美國軍火好軍援糧好吃
02/28 16:45, 46F
→
02/28 16:46, 6年前 , 47F
美軍離開轉身投向其他待遇更好團體的案例比比皆是
02/28 16:46, 47F
推
02/28 17:09, 6年前 , 48F
總是要先有飯吃 才能想其他
02/28 17:09, 48F
→
02/28 22:57, 6年前 , 49F
伊朗:還有人以為我還能再榨出新產能,真是笑死人
02/28 22:57, 49F
→
02/28 22:59, 6年前 , 50F
美國油商:要是我沒配合,挖洞機全開,現在油價會上60?
02/28 22:59, 50F
→
02/28 23:01, 6年前 , 51F
笑死人了
02/28 23:01, 51F
※ 編輯: heinkel (61.230.102.116), 02/28/2018 23:07:21
推
03/01 09:07, 6年前 , 52F
表面上是一個國家，其實地方勢力與氏族的影響力遠大
03/01 09:07, 52F
→
03/01 09:08, 6年前 , 53F
於中央政府的控制能力，跟民以前的中國87%像
03/01 09:08, 53F
→
03/01 09:08, 6年前 , 54F
民國*以前
03/01 09:08, 54F
→
03/01 09:09, 6年前 , 55F
國族主義的建立需要國民教育體制幾十年的洗腦...
03/01 09:09, 55F
→
03/01 09:10, 6年前 , 56F
如果沒有長期的穩定政府，就會回到原始的狀態
03/01 09:10, 56F
推
03/01 12:50, 6年前 , 57F
美國原油庫存又暴倉了 這挖洞機還挺誠實的
03/01 12:50, 57F
→
03/01 12:51, 6年前 , 58F
嘴上說不要 結果還是大噴出
03/01 12:51, 58F
→
03/01 15:43, 6年前 , 59F
美國產業經濟已不太靠石油銷售利益
03/01 15:43, 59F
→
03/01 15:43, 6年前 , 60F
但讓頁岩油充分發揮一粒老鼠屎的效果
03/01 15:43, 60F
→
03/01 15:43, 6年前 , 61F
拖累油價，讓美國能爽爽用便宜油氣
03/01 15:43, 61F
→
03/01 15:44, 6年前 , 62F
你減產我就增產，你增產我就降產
03/01 15:44, 62F
→
03/01 15:44, 6年前 , 63F
打不死的小強。
03/01 15:44, 63F
‣ 更多 heinkel 的文章
文章代碼(AID): #1QbZfep4 (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 heinkel 的文章
文章代碼(AID): #1QbZfep4 (Military)