Re: [提問] 突擊步槍連發 (MOA簡易說明版)

看板Military作者 (Distephano)時間6年前 (2018/02/04 21:19), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 27→)
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一點想法，請參考 ※ 引述《notepad67 (145×154÷DB7)》之銘言： : 標題: Re: [提問] 突擊步槍連發 (MOA簡易說明版) : 時間: Sun Feb 4 01:09:58 2018 : : 這是這串最後一次發文了... : 今天為了這個話題，我打去問了一個狙擊教官學弟 : 他說明後，我把我的理解說出來，請各位指導 : : 他的意思是，1角分就是1/60度 : 因為每一把槍的結構設計的因素，每一把槍就算鎖死在架子上 : 每一次擊發，也不會在同一點上， : 這個誤差會用角分為單位來計算，因為可能會向360度的方向偏差 : 會從槍口開始，隨著距離增加， 失之毫釐，差以千里。槍的設計和製造品質會影響到其準度 而這影響會隨著距離放大，原則上和距離正相關(實際上還是要在某些距離內) : 形成一個漸漸擴大的圓形的"散布面" : https://imgur.com/a/XQw3F : 已經作者同意引用，可以把這張圖的的三角轉360度去推想 : : (這邊我錯了，散布面是角分X距離後的投影結果，不是MOA的本身) 不如說，將這散布「假定」為1個以槍為頂點的圓錐形 這樣，就可以將不同距離的散布，正規化為圓錐的角度，這樣才有比較的基礎 這在科學或是工程上是很常用的方法 將沒辦法比較的資料(不同距離下的不同散布)，轉成可以比較的資料(圓錐的角度) 將多個數字(多組3度空間中的多個數字)，轉成1個數字(角度) 另外，你之前有提到，但是沒有繼續談下去的精度跟準度的問題，這邊應該要提一下 先在此定義為： 精度：每次射擊間的誤差 準度：每次擊中目標的能力 假設有以下2把槍，在100公尺，其它條件(子彈等)也相同： A槍：彈著散布在以瞄準點為圓心，最小直徑為5.8公分的圓裡 B槍：彈著散布在以距離瞄準點5.8cm的點為圓心，最小直徑為2.9公分的圓裡 我們可以預期，不做任何調整，在大多數的情形，A槍的準度會比B槍好，而不會比較糟 但是，B槍的精度會好於A槍，由之前的討論可以得知，精度為： A槍：2MOA B槍：1MOA 顯然B槍的彈著點比A槍容易預期的多 而只要適當的調整瞄具或瞄準點，B槍可以獲得更好的準度 : 可以看成一個甜筒，底部是槍口，向外會一直變大 : 一個射手，如果在每一次的射擊，都能打在切面上的圓內，那都是合格的射擊 這邊談的就是準度了，已經開始受瞄具、射手等因素影響 如你之前所說，測精度是在架上、冷槍管等條件測的 : 也就是deathtrowa畫的那張圖，如果用中線為圓心，所畫出來的圓錐就是 : 每一發子彈，在一個合格射手的射擊中，可能出現的位置 : : : 狙擊手射擊後，由觀測手觀測實際彈著點與目標彈著點之差距 : : 並將測得差距之密位值連同射擊距離計算差距之實際長度數值 : : 將差距之實際長度數值連同射擊距離推算需要修正之響數 : : 或是其他類似的東西 : === : https://imgur.com/k4TXEMb
: 參、目標觀測基本認知 : 發現敵人辨識高價值目標，有效導引狙擊手命中所望目標，達成任務， : 射擊經驗固然重要，但是彈道學基本知識與環境氣象變化的基本知識， : 均影響射擊精度，概述如下： : 一、要求基本概念認知： : 對於英吋單位轉化為MOA，長度*距離/100=對應方向或高低 : 修正值(MOA)，縮短反應時間30秒內完成修正。 這邊提到的是彈道修正，調整的是瞄準線跟槍管的夾角 而實際上因為會再把瞄準點對回原先的位置，所以改變的其實是槍管的角度 雖然要調整的是彈著，但實際上被更動的是瞄準線跟槍管的夾角，所以還是用角度表示 例如，想要將100公尺時的彈著往上2.9cm，可以有以下做法： 1. 將瞄準點往上2.9cm 結果：瞄準線跟槍管的夾角不變，但同時抬高2者和水平面的夾角1MOA 2. 調整瞄具，讓瞄準線跟槍管在鉛直面的夾角增加1MOA，因為瞄準點會再對回原點 結果：所以瞄準線不變，但槍管和水平面的夾角增加1MOA 但以上的改變並沒有考慮到精度的影響，所以例如槍的精度是1MOA 可能會發生彈著還是在原點，或是彈著反而比原點高5.8cm的情況 這些其實suntex01等版友已經說很多了，我補充點NSSF的資料： https://www.nssf.org/shooting/minute-angle-moa/ 主講者自稱是第1遊騎兵營的sniper team leader跟sniper instructor (不確定是哪) 講的是歸零後的彈道修正 : https://imgur.com/wSCjY4H
: 二、要求米位測距基本概念： : 狙擊鏡內藉由十字絲刻畫求得境內所夾的格數，運用測距公式， : 距離=已知目標物長度(高度)/鏡內所夾的格數，誤差值約左右10米位， : 鏡內十字絲為MOA，與高度、方向調整螺單位相同，故修正量差異較小。(如圖三) : === : : 圖的意思是，假設知道目標有多高，再由狙擊鏡內的格數即可推算距離 : 然而狙擊鏡的設計，已經是結合槍的精度，故他的單位是MOA : 可以依鏡內格數，快速轉換為需要調整之表尺參數 : : 也就是 : 1.MOA是一個單純的單位，他就是1/60度 : 2.MOA X 距離後，才會形成一個360度的投影(散布面) : 3.槍的精度是固定的，他的單位可以用角分來表示，但不能說角分是槍的精度 : (這邊是我之前不理解的地方) 米位跟弧度有關 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/毫弧度 會要用到米位，是因為拿角度算tan(正切)或cot(餘切)很難算，特別是沒有計算機時 當我們將360度切為6400份(北約)或6000份(華約)，相當於3.375MOA(北約)時 會發現tan3.375MOA接近0.001，cot3.375MOA接近1000 對於在10進位下： 知道高度求距離：高度 x cot弧度，變成高度 x 米位 x 1000 知道距離求高度：距離 x tan弧度，變成距離 x 米位 / 1000 計算會快很多 以你的例子，目標在瞄具內佔10米位(33.75MOA)，已知(或估計)目標高度1公尺 也就是由瞄具為頂點拉2條線，1條拉到目標頂點，1條拉到目標腳底，夾角為33.75MOA 這時可以很快地乘10再乘1000算出目標距離為10000公尺，而這數值不會和實際差太多 這是數學上的巧合，但適用在小角度，不過3.375MOA是個很小的角度沒錯 : T91 在100公尺時，散布是15公分 : 有興趣的，自己可以算看看，他的精度有多少MOA : : 衝～鋒～槍化裝成的步槍 : : : 註1：精度1角分在100m距離射擊的散佈為2.9cm : 註2：T65K2在100公尺時，散布只有6.9公分 我比較想知道，這數字是精度還是準度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.76.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517750360.A.7E8.html
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02/04 21:24, 6年前 , 1F
其實就和彈道飛彈的CEP是相似的概念，只是直線彈道
02/04 21:24, 1F
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02/04 21:24, 6年前 , 2F
可以直接用三角函數來換算，怎麼還能講那麼久==
02/04 21:24, 2F
推
02/04 22:18, 6年前 , 3F
不知道當初是用字不精確還是本來就沒搞懂
02/04 22:18, 3F
推
02/04 22:45, 6年前 , 4F
應該是教科書教的 跟部隊裡的慣用語在定義上有差距
02/04 22:45, 4F
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02/04 22:45, 6年前 , 5F
所以各自都覺得是對的
02/04 22:45, 5F
推
02/04 22:56, 6年前 , 6F
精度是槍，準度是射手，沒關聯啊
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02/04 23:06, 6年前 , 7F
精度與準點都是在槍枝固定的情況下才量化，和射手有
02/04 23:06, 7F
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02/04 23:06, 6年前 , 8F
啥關係…
02/04 23:06, 8F
我前面提過了也定義過了，如果有公認詞請提出 如果看不懂 因為有這句「每一發子彈，在一個合格射手的射擊中，可能出現的位置」 所以我要問那些數據，是合格射手的數據(準度)？還是槍枝驗收的數據(精度)？ 常理上合格射手的數據應該要比槍枝驗收的數據高點 ※ 編輯: Distephano (118.160.76.56), 02/04/2018 23:40:47
推
02/04 23:29, 6年前 , 9F
準不準是看人啊，但槍的精度不會變，同一把槍，你打
02/04 23:29, 9F
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02/04 23:29, 6年前 , 10F
準，我打不準，是我的問題，不是槍的問題
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02/04 23:38, 6年前 , 11F
不是這這樣的.槍有槍的精度.所以是以grouping大小來
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02/04 23:39, 6年前 , 12F
表示.而射手評量看精度也看準度.射手的成績除了grou
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02/04 23:40, 6年前 , 13F
也看離靶心的距離.
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02/04 23:40, 6年前 , 14F
槍沒有準度是因為,grouping離靶心的距離是人控制
02/04 23:40, 14F
感謝，我的認知跟這一樣
推
02/04 23:46, 6年前 , 15F
是的，準不準是看人
02/04 23:46, 15F
※ 編輯: Distephano (118.160.76.56), 02/04/2018 23:51:07
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02/04 23:54, 6年前 , 16F
標準的測試基準是固定槍枝，將靶設在彈道與瞄準線的
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02/04 23:54, 6年前 , 17F
交會點，然後再開火看落點，所以準度Accuracy是可以
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02/04 23:54, 6年前 , 18F
調回來，精度Precision是看槍本身。不這樣測，準心
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02/04 23:54, 6年前 , 19F
調整的難易就難量化，會受人的影響。
02/04 23:54, 19F
推
02/05 00:04, 6年前 , 20F
FN測M16A2出廠,就是打10發,2 MOA內合格
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02/05 00:04, 6年前 , 21F
但日本人測下一代步槍
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02/05 00:05, 6年前 , 22F
就是分成500m,300m,100m三組,每組22發.
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02/05 00:06, 6年前 , 23F
然後再乘上七(種槍托),全部使用射擊台,不用人手
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02/05 00:07, 6年前 , 24F
計算也是求22發的平均散佈,而不是MOA只看最遠兩端
02/05 00:07, 24F
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02/05 00:08, 6年前 , 25F
因為MOA方便又快速,所以很多人愛用
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02/05 00:08, 6年前 , 26F
但它本來就不是很精確的東西
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02/05 00:10, 6年前 , 27F
十發只是一般統計上算標準差的最低要求，多發點才比
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02/05 00:10, 6年前 , 28F
較統計上的意義
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02/05 00:10, 6年前 , 29F
特別是越遠散佈就越大,而非等倍增加
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02/05 00:10, 6年前 , 30F
這又不是雷射槍....
02/05 00:10, 30F
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02/05 00:15, 6年前 , 31F
沒記錯的話，距離與CEP的關係是指數關係，越遠MOA的
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02/05 00:15, 6年前 , 32F
量越高
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02/05 00:19, 6年前 , 33F
是的.MOA是越遠量越大沒錯.
02/05 00:19, 33F
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