Re: [提問] 突擊步槍連發 (MOA簡易說明版)

看板Military作者時間6年前 (2018/02/04 13:15), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 39→)
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一路看下來，我覺得MOA的用法就出在說法(用法)是否精準啊... 小弟免役，也沒摸過槍，完全餵狗的鍵盤魯肥一枚 但就我目前所理解的 1. Minute of Angle在數學單位就是1/60度 這點大家都有共識 但在軍事使用上有不同的功能(使用方式?) 2. 用在敘述彈著散布時 1MOA的定義是:100碼的彈著散佈會是1.047英吋、200碼為2.094英寸...依此類推 (我們可以理解為散佈範圍是直徑為1.047英吋的圓) 為了估算方便所以常常會抓100碼1英吋、200碼2英吋 而這個MOA我個人還是會用常數去理解 因為它就是一個固定的變量 那在敘述槍枝的精度時 比方說M27的數據是2 MOA，那就代表它在100碼射擊的彈著會散佈在2英吋範圍 200碼時擴大到4英吋 M249的精度是12 MOA，它100碼的彈著範圍有直徑12英吋的圓那麼大 3. 用在瞄準修正 這部份我超不懂，但根據辜狗教我的 MOA用在瞄具時和上面一點差不多，也是類似常數的功能 如果在100碼外射擊，偏離靶心落在上方2英吋，那瞄具就是調整往下2MOA 200碼外射擊偏離靶心落在左方8英吋，瞄具要調整往右4MOA 所以射手如果對自己用的槍彈性能很了解 就可以快速修正 在查資料時布只有光學瞄具的調整，也適用於鐵覘孔的調整 各有不同的換算調整方式(一響=幾MOA之類的) 4. 用在光學瞄具的規格 有些紅點或Holo、ACOG會寫是2MOA Dot或4MOA Dot Holo這種中心點有外圈的，也會寫如65 MOA circle這樣 其實也是在說明中心紅點在瞄準100碼外時，所代表的彈著範圍 2MOA就是2英吋的彈著範圍 我光瞄是COD教的啦 5. 用在射擊成果計算上時 雖然有一點怪，但我查下來確實很常用在射擊成果的計算上 先說射擊計算的方式吧 舉例來說 一位射手，用.22子彈射擊100碼外的靶紙，5發 用尺規測量相距最遠的兩個彈孔，得到數字1.22英寸 減掉0.22(彈著要用子彈中心去算)=1英吋 我們可以說這位射手本次射擊表現是 1 MOA (彈著散佈) 或是他這次射擊的Group size為1 MOA 若不同距離的話就照比例換算即可 如射擊距離57碼，彈著距離1.54" (1.54"-0.22")/[(57yds/100yds)*1"]=2.31 MOA 至於我為什麼覺得怪? 因為首先，光是在換算中的開槍距離、子彈口徑就是不能不提到的數據 如果只說"喔，我今天打T91成績平均是2MOA"，這樣射擊圈真的會知道這人的射擊能力? 我想還是得報風向、距離跟口徑吧? 第二個是，如果我這次射擊MOA為1，可是全部打在靶圈外 雖然我持槍很穩可是完全沒有打在目標上 但和全部命中中心的1 MOA，兩個會一樣耶 這樣子MOA在射擊計算上，所能代表的意義應該也有限 或者應該說，要報出來的其他相關數據要很多才行? 也許，這樣可以釐清一些前面論戰的癥結? 我想也許這就是deathtrowa大所說的，每個人各有對的部分 但要全部加起來XD 最後，我覺得用個人射擊時的MOA去否定槍枝性能諸元的精度MOA很怪 就好像你跟我說"A步槍初速100，動能2000" 我卻跟你說"屁啦，我上次在白沙灣用土彈打根本沒到這數字，廠商唬爛" 以M27來說好了 https://goo.gl/rADede HK給了各項他們測試出來的理論值， 這就是使用槍枝時的參考啊，也有寫是什麼樣射擊條件下得出來的數據 如果M27精度是2 MOA，我插一顆2MOA的紅點好像嘟嘟好(ﾟ∀。)? 一點爛肖維 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.23.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517721313.A.CA8.html ※ 編輯: MB10 (116.241.23.101), 02/04/2018 13:16:45
推
02/04 13:23, 6年前 , 1F
瞎子摸象又敝帚自珍的結果
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推
02/04 14:06, 6年前 , 2F
覺得很奇怪很正常，因為射擊成績並不能用moa計算
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推
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這個議題可以不用再繼續了，一個專業名詞，你在不同
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文章看到，定義大致相同但會用來解釋不同的狀況、
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事情，以至於讀者或學習者就會有不同的認知與解讀，
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即使是在同一門課、同一個老師教專業名詞，每名學
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生認知、解讀也會不同，甚至在日後有過相關領域經
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驗，或再多讀一些文章，個人理解、解讀還是會變。
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所以〝MOA〞要再灰，永遠灰不完了
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02/04 15:53, 6年前 , 10F
還沒人出來嗆你沒當過兵嗎 可能還在睡吧
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推
02/04 16:01, 6年前 , 11F
其實MOA就只是慣用便於理解而不怎麼精確的玩意
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02/04 16:02, 6年前 , 12F
單純測量N發彈中彼此最遠的彈著,當成圓周散佈面
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同一射擊俱樂部中彼此熟識,一講就知道你今天打如何
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02/04 16:05, 6年前 , 14F
真正要測射擊精度與能力就不是這樣
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02/04 16:46, 6年前 , 15F
flarecutter，原po沒當過兵不能討論，你版主啊？
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推
02/04 16:49, 6年前 , 16F
當兵其實也沒教這些~~~
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02/04 16:54, 6年前 , 17F
MOA用在修正量這部份其實不用想得那麼複雜。回到最
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基本的射擊修正說穿了就是在調射角。不管是上下左右
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，調的都是槍口到目標之間的射角。所以假如一個grou
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ping離靶心為偏高4吋，右8吋。你不管靶距多少要修
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正的就是低四吋左八吋。同樣這個修正量，距離不同，
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你槍的射角就不同。舉例，一個人身高200cm,而你身
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高160. 你要是面對面30cm 看他頭頂，你頭可能要抬
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很高。可是當他距離你很遠的時候，你可能頭都不用和
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推
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flarecutter，職業軍人不一定比民間人士更專業啊！
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02/04 17:07, 6年前 , 26F
我在去海軍當兵前就知道獵殺紅色十月號裡的颱風級是
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SSBN，在新訓時裡面的教班跟我們閒聊海軍武器時說颱
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風級是柴電潛艦，當下我就知道軍武常識在軍隊基層是
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蕩然無存的。在當兵時能學到正確、合宜的軍事知識與
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02/04 17:14, 6年前 , 30F
與戰技，那機率堪比中一千萬發票一樣，可遇不可求！
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抬就可以看到他頭頂。這角度的變化就跟調射角一樣。
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回到修正量，這8,4偏移在不一樣的距離射角會變。可
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是一響移動鏡子本身的量是固定的。所以你需要一個
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不會受距離影響的刻度單位。而唯一不受距離影響的是
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角度。因為1度角在100m跟100km都一樣是1度角。如果
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直接用cm或in當刻度單位那一響在不同的靶距反應在靶
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上到修正量就會大或小於原本設定的單位修正量。所以
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用角度當刻度，不管距離10或1000射角本身的改變都是
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一樣。那角度的單位有很多種，mil,moa,等。之所以會
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用moa是因為以英制來說1moa在100碼大約等於1in，200
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碼等於2in 之類的。所以要轉換刻度修正量很快也方便
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。moa是個表示角度的單位，所以直接講或問moa很怪。
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一般會問講就是grouping或修正量。回答的則可以數字
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加cm/in/moa。就像問速度的回答是數字+單位如kph mp
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h。
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