Re: [提問] 日劇《戰國自衛隊-關原之戰》武器疑

看板Military作者時間6年前 (2018/01/09 17:06), 6年前編輯推噓13(13089)
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※ 引述《catyawned (打哈欠的貓)》之銘言: : 第一次在這個版發文不是很懂得版規。但卻十分好奇想知道關於現代武器對抗1600年戰 : 時代的日軍,有像日劇演的那麼不堪一擊嗎? : 因為我不懂軍務還有武器,只能用一般平民老百姓的語文描述: : 日本自衛隊配備直升機,機槍,坦克,運兵卡車,吉普車,摩托車...等。 : 居然被弓箭,刀,騎兵打好玩的!請問這合理嗎? : 可以單就現代日本自衛隊的陸軍回到1600年大概可以怎樣左右戰局呢? : 很抱歉但也謝謝各位讓我發問。 雖然這裡不是架空版 可是還是稍微可以回一下 扣掉劇中那些權謀或是戲劇效果 劇情需要等等 回到最單純的(現代21世紀陸軍對上1600年的陸軍)這個問題上 原Po問的也只是單純對上,並不侷限劇內設定 除了奇幻自衛隊形容的差不多外 大概就像世紀帝國1開眼鏡蛇車出來吧 21世紀軍隊回到以前,最擔心的大概就2點,第一 水土不服,第二彈藥油料 幾百年前的環境跟現在當然有差,別的不說光以前日軍來攻打台灣的時候就被瘧疾帶走一 波,更不用說差到數百年的環境,除非都是軍隊體系自用的生活補給,不然光喝個水都可 能拉死你 再來就是彈藥油料,這種東西是打一發少一發,除非你有傳送門可以無限補給(奇幻自衛 隊這樣)否則打到完你的軍隊還是要用銃劍道跟人拼無限二刀流(大誤) 所以看你的勝利條件是怎樣還有你傳送多少兵過去 虐一波?還是打下城當大名?還是天下布武(X) 如果要打關原大戰那種等級的 關東軍大約有10萬人(含後勤補給軍伕等等會動的人) 要贏就是在彈藥耗盡前讓敵人喪失戰鬥意志或是轟掉所有大名,那用一個師團的兵力打起 來大概是: 先在自走砲的射程內修理過一次正在集結的敵方軍隊(參照奇幻自衛隊砲擊貴族聯軍一役) 然後在中距離則是用各種迫砲車裝榴彈再屌虐一波 士兵中近距離則是運兵甲車上作戰(弓箭要射穿鋼鐵漫畫裡才會出現就是了) 運用人員殺傷雷和重機槍來防守陣地,騎兵的話就交給裝甲騎兵來對付,再說1600年的日 本騎兵應該還沒有騎兵衝鋒這種東西,下馬以後就是靶子了 至於武直大概就是精神效果大於殺傷效果吧 (1600年的人看到會飛會噴火的傢伙應該立馬跪了) 或是飛去炸了對方本陣之類的 再來就是拼彈藥油料消耗量和意志力了吧 看是血肉之軀硬頂突破防線,還是鋼鐵猛獸會吃掉日本武士的意志力 當然以上都是有一個師團以上的兵力補給才可以看到的啦,,如果你只是一個連或是一個 營,自保可能子彈都不夠打了,設個用機步營打贏東軍會不會比較有挑戰性 一定是太冷了 我竟然在上班的時候打了這麼大一篇腦洞大開的東西,,, -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.100.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1515488795.A.579.html

01/09 17:09, 6年前 , 1F
武直大概跟冰與火的噴火龍是同樣恐怖
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01/09 17:09, 6年前 , 2F
三發榴彈大概就可以看敵軍總崩了
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01/09 17:10, 6年前 , 3F
關原之戰真的動到武的其實沒多少人,頂多就快千人吧
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01/09 17:10, 6年前 , 4F
接著就總崩了
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01/09 17:11, 6年前 , 5F
一個班應該就打得贏
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一個班太扯了啦 攜行量才多少 人數太少對方還是會氣勢壓上來阿 不過榴彈總崩大概是可以想像的,還在集結而已 地板就會各種爆裂,然後隔壁的旗本們或是馬迴眾開始空拋落下,怎麼死的都不知道,躲 也不是跑也不是,地板突然就冒出大坑上面的人各種碎死 大概來個3次營級效力射就可以看大逃殺了 ※ 編輯: SGshinji (42.77.100.11), 01/09/2018 17:16:19

01/09 17:11, 6年前 , 6F
開戰瞬間轟掉本陣,封建兵力潰散
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01/09 17:12, 6年前 , 7F
古人會以為是神明天譴。因為沒看過
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01/09 17:13, 6年前 , 8F
別講得太誇張了,關原雙方投入激戰的好歹有幾萬人
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01/09 17:26, 6年前 , 9F
武直只要一路超低空飛過去用機砲掃到本陣就崩啦
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01/09 17:28, 6年前 , 10F
古代管他輕騎重騎 一個裝甲營一字排開壓上去就結束
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01/09 17:34, 6年前 , 11F
怕的是古代人以為是神明天譴,但認為不是天譴他討
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01/09 17:34, 6年前 , 12F
伐現在化部隊的事,而是他之前幹了什麼背德的事,然
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01/09 17:34, 6年前 , 13F
後繼續送頭
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01/09 17:41, 6年前 , 14F
這種討論經常把古代軍隊想像成拿冷兵器的機械人
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01/09 17:42, 6年前 , 15F
現實中那個時代的士兵質素,隨便被現代兵器掃一掃
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01/09 17:44, 6年前 , 16F
馬上就士氣崩潰然後敗退了,別把古代人想像成蟲族
01/09 17:44, 16F
所以我才會問說勝利條件是怎樣,屌打一波簡單 如果像是開星海這樣1v1打完什麼事情都沒有簡單 營旅級都可以 但是如果條件拉高一點,一次潰散完又集結呢?這就牽扯到我一開始的設 定了(人海多還是彈藥多)甚至架空版範疇一點,對方堅壁清野水裡下毒讓你連水都沒的喝 只能來自軍隊補給你能多久?又或者你要攻城 攻下來簡單,防守怎麼防?彈藥有限下不 是你佔了主堡就會自己生產餒 再者乾脆心一橫天下布武學信長吧,你一個師團應該無法全日本吧,後續佔領地反抗(當 然這已經脫離軍武版了) 勝利條件是什麼很重要啊

01/09 17:45, 6年前 , 17F
古代軍隊陣亡率幾成好像就會崩潰了吧 現代軍隊才是
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01/09 17:45, 6年前 , 18F
神奇 陣亡率高但也不會崩潰
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01/09 17:47, 6年前 , 19F
還是會崩潰阿 海灣戰爭伊拉克戰爭不是就是個例子嗎
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01/09 17:47, 6年前 , 20F
再說,冷兵器的交戰距離對步槍根本就是打靶一樣容易
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01/09 17:48, 6年前 , 21F
現代戰是雙方掩體中互射幾百發都未必命中
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01/09 17:49, 6年前 , 22F
但古代軍隊可是排好陣讓你慢慢瞄準來打
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01/09 17:50, 6年前 , 23F
差不多是一槍就必然會打中一個
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01/09 17:51, 6年前 , 24F
這種情況,現代步槍兵一人二百發備彈可以輕鬆殺百人
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01/09 17:52, 6年前 , 25F
一個步兵班可能隨便不用補給就擋住一二千古代兵了
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01/09 17:53, 6年前 , 26F
單單一場戰役根本不會有甚麼彈藥不夠打的問題
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不是想吐槽,對方如果有弓箭手 你就要保證能在他們放箭前把人都放倒 不然9個人不夠 他們射 再者 對千人太誇大點 就算你300公尺都滿靶 你就9個 一槍要一個對吧 所以只能點放對吧 300公尺對方開始衝鋒 你開始射擊 還要換子彈 你能不能打完那些攜行量都有問題 提醒弓箭手大概150步內會開始放箭喔 ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 18:01:49

01/09 17:54, 6年前 , 27F
帶個化武就結束了
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※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 18:10:07

01/09 18:13, 6年前 , 28F
弓箭的射程跟準度完全威脅不到現代步槍(還有掩護呢)
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01/09 18:15, 6年前 , 29F
你那樣講火繩槍的威力還比現代步槍高哩
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01/09 18:15, 6年前 , 30F
兩支班用機槍交叉射擊隨便就擋下千人密集衝鋒了
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01/09 18:16, 6年前 , 31F
一戰時比現代更差的重機槍也能很容易就做到同樣效果
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你是用一個步兵班的攜行量對吧 你要用掃射的方式命中率必然下降,除非你的交叉射擊 是點放,否則光班的攜行量可以打多久這個當過兵的都知道 如果你要省子彈點放那又回到一開始 你速度夠在他們壓上來前打光他們嗎?古代不是只 有密集衝鋒隊型,只要散陣幅度夠大 你9個人怎麼守一整個面?還要加上你瞄準,對方是 會跑動的,除非你灑子彈,但是子彈夠你撒嗎?(loop)..弓箭手也不用一箭一個阿 古代 箭陣也是用灑的 別忘了 你只有9個人 中一個就是少一成戰力,再者 上面一開始討論也 沒提到掩體部分,石?散兵坑?又或者說古代軍隊也會繞啊 1000人分2邊 你要集火哪邊 ? 屌虐古代人是一定的 只是還是有條件 不是說9個阿兵就可以殺個千把人沒問題 ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 18:30:52

01/09 18:26, 6年前 , 32F
不要把古代兵當蟲族,瞬間就死一半人還有組織力嗎?
01/09 18:26, 32F
我倒是覺得你比較把古代人當成人形靶 好像都不會動或是反擊,你今天說有一個排我一 定贊成屌打 或是步兵班配有甲車,甚至有悍馬我都覺得合理多 但是就9個人加攜行量要打千人 在各方面看下來力有未逮 ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 18:34:31

01/09 18:35, 6年前 , 33F
現代步兵也可以玩「開火後移動」這招啊
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還有 34 則推文
還有 5 段內文
沒錯...他一開始算的就是200發子彈換將近200人 9個人換1800人 ... 人人都是特等射手也不太可能 辦到的,我才會說他把古代人當成不會動的靶 打過的都知道 100公尺內會動的靶就多難了 更不用講他那個是從300以外打會動的人 ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 19:38:51

01/09 19:39, 6年前 , 68F
身穿甲服中1-2發5.56繼續流血作戰
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01/09 19:39, 6年前 , 69F
的可能性不低.....
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01/09 19:39, 6年前 , 70F
我覺得即使古代部隊廣正面衝鋒
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01/09 19:41, 6年前 , 71F
彈夾30發中20發可能只有5-10人中彈
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01/09 19:46, 6年前 , 72F
這些中彈人大概也不會全死(重傷)。
01/09 19:46, 72F
所以我從不低估需要的兵力和資源 我腦洞大開的現代兵力守寧遠城可是派了一個混成旅來對抗後金阿 ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 19:48:22

01/09 19:47, 6年前 , 73F
且當年已知道木竹捆一捆能減弱火槍
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01/09 19:48, 6年前 , 74F
敵人第一排如果不是空手衝刺...
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01/09 19:51, 6年前 , 75F
參考越戰經驗,小子彈打進叢林樹木
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01/09 19:51, 6年前 , 76F
殺傷力得打折,浪費更多顆。
01/09 19:51, 76F
竹束這個我本來想回在他講戰術小隊那段,如果對方第一排是拿竹束坦 你的9人小組會死 的更快 如果要浪費重彈藥打竹束 一樣會因為沒彈藥gg ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 19:55:23

01/09 20:01, 6年前 , 77F
古人沒科技但也是會動腦的
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01/09 20:05, 6年前 , 78F
萬一被古代大兵力衝到75米,這時
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01/09 20:05, 6年前 , 79F
敵軍古代火槍弓箭也夠準夠強了
01/09 20:05, 79F

01/09 20:05, 6年前 , 80F
火力優勢反而在數量優勢的敵人那邊
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01/09 20:05, 6年前 , 81F
因為人家至少是數千上萬人....
01/09 20:05, 81F
所以在我的腦洞模擬裡面最終防禦線都是把人擋在200米外 用盡各種方法 距離一拉近 你的科技優勢也會被拉近 ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 20:09:39

01/09 20:30, 6年前 , 82F
本陣的旗子用望遠鏡看到 打一發過去就結束了
01/09 20:30, 82F

01/09 20:32, 6年前 , 83F
竹束要擋火繩槍也許ok啦 現代步槍 恩
01/09 20:32, 83F

01/09 20:33, 6年前 , 84F
不用擋住,減弱殺傷力就夠了。
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01/09 20:33, 6年前 , 85F
幕末戰爭的火繩槍兵營不了後膛槍 何況現代槍...
01/09 20:33, 85F

01/09 20:34, 6年前 , 86F
現在講的不是什麼槍比較強
01/09 20:34, 86F

01/09 20:34, 6年前 , 87F
推文是只有9個人....對付數以萬計...
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01/09 20:35, 6年前 , 88F
靠 9個人 XD
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那麼大一串都是在討論他的9個人扛2000人阿 ※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 20:37:18

01/09 21:57, 6年前 , 89F
我覺得一個排的戰車 不用砲 光用輾的就結案了
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01/09 22:05, 6年前 , 90F
輾也要有那個油讓你輾上數千人 還能動
01/09 22:05, 90F

01/09 22:08, 6年前 , 91F
現代戰甲車滿油的行車距離都是以百KM起計的
01/09 22:08, 91F

01/09 22:09, 6年前 , 92F
以會戰級別的距離不可能開到沒油,長戰役才會出問題
01/09 22:09, 92F

01/09 22:18, 6年前 , 93F
今天真的好冷
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01/09 22:22, 6年前 , 94F
那年代的戰場範圍大多都只是幾公里x幾公里的大小
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01/09 23:16, 6年前 , 95F
一個班要怎麼打關原大戰阿
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01/10 00:03, 6年前 , 96F
派一個人穿陰陽師的服裝在前面裝模作樣 然後往敵陣
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01/10 00:03, 6年前 , 97F
中間開一砲就好了
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01/10 01:04, 6年前 , 98F
不要再掰了,推主一直提到「勝利條件」跟「補給」
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01/10 01:04, 6年前 , 99F
不是嗎?嘴硬真的很沒必要
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01/10 07:22, 6年前 , 100F
其實這種文到後面都是現代軍隊後勤都被嚴重限制
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01/10 07:22, 6年前 , 101F
因為大家知道如果現代軍隊後勤沒被限制的話
01/10 07:22, 101F

01/10 07:23, 6年前 , 102F
結果就很明顯了
01/10 07:23, 102F
文章代碼(AID): #1QL8ORLv (Military)