Re: [提問] 日劇《戰國自衛隊-關原之戰》武器疑
※ 引述《catyawned (打哈欠的貓)》之銘言:
: 第一次在這個版發文不是很懂得版規。但卻十分好奇想知道關於現代武器對抗1600年戰
國
: 時代的日軍,有像日劇演的那麼不堪一擊嗎?
: 因為我不懂軍務還有武器,只能用一般平民老百姓的語文描述:
: 日本自衛隊配備直升機,機槍,坦克,運兵卡車,吉普車,摩托車...等。
: 居然被弓箭,刀,騎兵打好玩的!請問這合理嗎?
: 可以單就現代日本自衛隊的陸軍回到1600年大概可以怎樣左右戰局呢?
: 很抱歉但也謝謝各位讓我發問。
雖然這裡不是架空版
可是還是稍微可以回一下
扣掉劇中那些權謀或是戲劇效果 劇情需要等等
回到最單純的(現代21世紀陸軍對上1600年的陸軍)這個問題上
原Po問的也只是單純對上,並不侷限劇內設定
除了奇幻自衛隊形容的差不多外
大概就像世紀帝國1開眼鏡蛇車出來吧
21世紀軍隊回到以前,最擔心的大概就2點,第一
水土不服,第二彈藥油料
幾百年前的環境跟現在當然有差,別的不說光以前日軍來攻打台灣的時候就被瘧疾帶走一
波,更不用說差到數百年的環境,除非都是軍隊體系自用的生活補給,不然光喝個水都可
能拉死你
再來就是彈藥油料,這種東西是打一發少一發,除非你有傳送門可以無限補給(奇幻自衛
隊這樣)否則打到完你的軍隊還是要用銃劍道跟人拼無限二刀流(大誤)
所以看你的勝利條件是怎樣還有你傳送多少兵過去
虐一波?還是打下城當大名?還是天下布武(X)
如果要打關原大戰那種等級的 關東軍大約有10萬人(含後勤補給軍伕等等會動的人)
要贏就是在彈藥耗盡前讓敵人喪失戰鬥意志或是轟掉所有大名,那用一個師團的兵力打起
來大概是:
先在自走砲的射程內修理過一次正在集結的敵方軍隊(參照奇幻自衛隊砲擊貴族聯軍一役)
然後在中距離則是用各種迫砲車裝榴彈再屌虐一波
士兵中近距離則是運兵甲車上作戰(弓箭要射穿鋼鐵漫畫裡才會出現就是了)
運用人員殺傷雷和重機槍來防守陣地,騎兵的話就交給裝甲騎兵來對付,再說1600年的日
本騎兵應該還沒有騎兵衝鋒這種東西,下馬以後就是靶子了
至於武直大概就是精神效果大於殺傷效果吧
(1600年的人看到會飛會噴火的傢伙應該立馬跪了)
或是飛去炸了對方本陣之類的
再來就是拼彈藥油料消耗量和意志力了吧
看是血肉之軀硬頂突破防線,還是鋼鐵猛獸會吃掉日本武士的意志力
當然以上都是有一個師團以上的兵力補給才可以看到的啦,,如果你只是一個連或是一個
營,自保可能子彈都不夠打了,設個用機步營打贏東軍會不會比較有挑戰性
一定是太冷了 我竟然在上班的時候打了這麼大一篇腦洞大開的東西,,,
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.100.11
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一個班太扯了啦 攜行量才多少 人數太少對方還是會氣勢壓上來阿
不過榴彈總崩大概是可以想像的,還在集結而已
地板就會各種爆裂,然後隔壁的旗本們或是馬迴眾開始空拋落下,怎麼死的都不知道,躲
也不是跑也不是,地板突然就冒出大坑上面的人各種碎死
大概來個3次營級效力射就可以看大逃殺了
※ 編輯: SGshinji (42.77.100.11), 01/09/2018 17:16:19
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所以我才會問說勝利條件是怎樣,屌打一波簡單
如果像是開星海這樣1v1打完什麼事情都沒有簡單
營旅級都可以 但是如果條件拉高一點,一次潰散完又集結呢?這就牽扯到我一開始的設
定了(人海多還是彈藥多)甚至架空版範疇一點,對方堅壁清野水裡下毒讓你連水都沒的喝
只能來自軍隊補給你能多久?又或者你要攻城 攻下來簡單,防守怎麼防?彈藥有限下不
是你佔了主堡就會自己生產餒
再者乾脆心一橫天下布武學信長吧,你一個師團應該無法全日本吧,後續佔領地反抗(當
然這已經脫離軍武版了)
勝利條件是什麼很重要啊
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不是想吐槽,對方如果有弓箭手 你就要保證能在他們放箭前把人都放倒 不然9個人不夠
他們射
再者 對千人太誇大點 就算你300公尺都滿靶
你就9個 一槍要一個對吧 所以只能點放對吧
300公尺對方開始衝鋒 你開始射擊 還要換子彈
你能不能打完那些攜行量都有問題
提醒弓箭手大概150步內會開始放箭喔
※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 18:01:49
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你是用一個步兵班的攜行量對吧 你要用掃射的方式命中率必然下降,除非你的交叉射擊
是點放,否則光班的攜行量可以打多久這個當過兵的都知道
如果你要省子彈點放那又回到一開始 你速度夠在他們壓上來前打光他們嗎?古代不是只
有密集衝鋒隊型,只要散陣幅度夠大 你9個人怎麼守一整個面?還要加上你瞄準,對方是
會跑動的,除非你灑子彈,但是子彈夠你撒嗎?(loop)..弓箭手也不用一箭一個阿 古代
箭陣也是用灑的 別忘了 你只有9個人 中一個就是少一成戰力,再者 上面一開始討論也
沒提到掩體部分,石?散兵坑?又或者說古代軍隊也會繞啊 1000人分2邊 你要集火哪邊
?
屌虐古代人是一定的 只是還是有條件
不是說9個阿兵就可以殺個千把人沒問題
※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 18:30:52
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我倒是覺得你比較把古代人當成人形靶 好像都不會動或是反擊,你今天說有一個排我一
定贊成屌打
或是步兵班配有甲車,甚至有悍馬我都覺得合理多
但是就9個人加攜行量要打千人 在各方面看下來力有未逮
※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 18:34:31
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沒錯...他一開始算的就是200發子彈換將近200人
9個人換1800人 ... 人人都是特等射手也不太可能
辦到的,我才會說他把古代人當成不會動的靶
打過的都知道 100公尺內會動的靶就多難了
更不用講他那個是從300以外打會動的人
※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 19:38:51
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所以我從不低估需要的兵力和資源
我腦洞大開的現代兵力守寧遠城可是派了一個混成旅來對抗後金阿
※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 19:48:22
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竹束這個我本來想回在他講戰術小隊那段,如果對方第一排是拿竹束坦 你的9人小組會死
的更快
如果要浪費重彈藥打竹束 一樣會因為沒彈藥gg
※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 19:55:23
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所以在我的腦洞模擬裡面最終防禦線都是把人擋在200米外 用盡各種方法 距離一拉近
你的科技優勢也會被拉近
※ 編輯: SGshinji (223.139.132.190), 01/09/2018 20:09:39
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那麼大一串都是在討論他的9個人扛2000人阿
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