[討論] 黃國昌質詢獵雷艦

看板Military作者 (145×154÷DB7)時間6年前 (2017/10/17 22:13), 6年前編輯推噓21(23推 2噓 113→)
留言138則, 31人參與, 6年前最新討論串1/1
→ vt1009 : 慶富的超貸案誰賠? 10/17 21:35 == https://www.facebook.com/kchuang2013/posts/2120790501481458 https://www.facebook.com/kchuang2013/posts/2120682534825588 今天質詢慶富獵雷艦弊案時，我請教國防部長：目前在義大利建造中的船舶，所有權歸屬 於誰？ 馮部長斬釘截鐵地說屬於我國所有！ 由於這個答案違反一般契約法的原則，因此我十分驚訝，再三追問。馮部長堅持原來回答 經過一天的查證，我可以確定馮部長的答案是錯的。 目前船舶所有權，處於「慶富所有」或「義大利船廠Intermarine所有」兩者之一所有的 狀態（因為雙方合約中並未明確約定，存在解釋空間），但絕非我國所有。 這也是我擔心的事：慶富一旦宣告破產，我們連船都拿不回來！慶富對該建造中船艦的權 利將屬於破產財團的一部分，由全體債權人平均受償。 誠懇建議馮部長，上緊發條，趕快進入狀況。面對如此嚴重的問題，別連基礎事實與法律 關係都搞錯，否則如何面對接下來的挑戰。 重點 1.150億貸款，全民買單的呆帳。 2.國防部已經付先支付48億，今年又要再給19億，總額超過60億全部打水一毛拿不回來 3.船舶所有權，處於「慶富所有」或「義大利船廠Intermarine所有」兩者之一所有的 狀態（因為雙方合約中並未明確約定，存在解釋空間），但絕非我國所有。 所以連一條船都拿不到。 4.黃國昌又說，慶富在得標之前，就已經與中國當地政府簽訂合作契約， 「所以我們的國家安全，都是給一個跟中國合作的造船廠！」 屆時在義大利所學的造船技術，全部落入跟中國合作的廠商， 國防部又怎麼能樂觀的認為，合約能繼續下去。 然後院要又要求各銀行團再金援慶富... 所以我們花了48+19+150=217億，什麼都拿不到，船殼是別人的，技術是中國的 然後要重花300億再去重作這六條，而且還是給慶富做... 國__國造，加油！ 補充：〈今日戰神狂轟國艦國造弊案！〉質詢賴清德院長影片 https://www.facebook.com/CitizensMiaokou/videos/2051496558413266/ -- 總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。 為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？ 司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」 旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.210.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1508249605.A.C68.html
噓
10/17 22:17, 6年前 , 1F
以高教機案的分類標準,這顯然是洋艦國造甚至連國造
10/17 22:17, 1F
→
10/17 22:17, 6年前 , 2F
都不算
10/17 22:17, 2F
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10/17 22:18, 6年前 , 3F
嗯217億買個國造夢啊...
10/17 22:18, 3F
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10/17 22:19, 6年前 , 4F
以後國__國造的應該都先交全額押金，交不出來？
10/17 22:19, 4F
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10/17 22:19, 6年前 , 5F
不要來標啊...
10/17 22:19, 5F
推
10/17 22:29, 6年前 , 6F
慶富真的很扯...沒那種屁股還想包
10/17 22:29, 6F
推
10/17 22:30, 6年前 , 7F
扯的不是慶富.
10/17 22:30, 7F
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10/17 22:38, 6年前 , 8F
等一下，政府已經確定要再給300億讓慶富玩下去？
10/17 22:38, 8F
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10/17 22:42, 6年前 , 9F
銀行團已經要再輸血了，行政院長已發話了...
10/17 22:42, 9F
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10/17 22:43, 6年前 , 10F
金援慶富 銀行團開3條件
10/17 22:43, 10F
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10/17 22:51, 6年前 , 11F
銀行團是想取代壞經營者，留公司的殼
10/17 22:51, 11F
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10/17 22:52, 6年前 , 12F
錢還全民買單
10/17 22:52, 12F
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10/17 22:52, 6年前 , 13F
案子繼續跟義商美商玩到底，仍有獲利。
10/17 22:52, 13F
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10/17 22:53, 6年前 , 14F
仍有獲利？已經被慶富A走了217億，你還有獲利？
10/17 22:53, 14F
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10/17 22:53, 6年前 , 15F
是要出口哦...
10/17 22:53, 15F
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10/17 22:58, 6年前 , 16F
不是在美國做嗎怎麼會搬到義大利
10/17 22:58, 16F
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10/17 22:59, 6年前 , 17F
船殼一直在義大利啊...
10/17 22:59, 17F
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10/17 23:00, 6年前 , 18F
這個故事中，美國還沒加入，因為慶富開芭樂票給美國
10/17 23:00, 18F
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10/17 23:00, 6年前 , 19F
軍火商啊...
10/17 23:00, 19F
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10/17 23:00, 6年前 , 20F
聯貸只有205e，提撥100多,目前預估
10/17 23:00, 20F
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10/17 23:00, 6年前 , 21F
最大損失125e, 但可處分擔保品，剩70e
10/17 23:00, 21F
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10/17 23:02, 6年前 , 22F
全案352e，若跑的完賺回幾十e不算過分
10/17 23:02, 22F
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10/17 23:03, 6年前 , 23F
慶富老闆問題是它集團缺口大，走非法捷徑
10/17 23:03, 23F
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10/17 23:04, 6年前 , 24F
國防部已付的60億你算了沒，銀行團已付出就150億了
10/17 23:04, 24F
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10/17 23:05, 6年前 , 25F
他A走這些錢完全沒用在船上，現在是政府再重新
10/17 23:05, 25F
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10/17 23:05, 6年前 , 26F
用騙術周轉，但案子本身不是毫無機會
10/17 23:05, 26F
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10/17 23:05, 6年前 , 27F
給錢，你還說能賺錢，行政院怎麼沒找你去救慶富
10/17 23:05, 27F
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10/17 23:06, 6年前 , 28F
他的問題是，他是空殼公司，根本沒想要建這六條船
10/17 23:06, 28F
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10/17 23:06, 6年前 , 29F
本來就是來掏空國庫的，你怎麼以為會賺錢？
10/17 23:06, 29F
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10/17 23:13, 6年前 , 30F
Jeff今天有發文可以去看看，只能說上下交相賊
10/17 23:13, 30F
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10/17 23:17, 6年前 , 31F
n67注意你的口氣,得理不饒人我當針鋒相對處理,你不
10/17 23:17, 31F
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10/17 23:17, 6年前 , 32F
只被警告過一次,每次都重犯我就不警告了.
10/17 23:17, 32F
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10/17 23:19, 6年前 , 33F
報告是
10/17 23:19, 33F
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10/17 23:35, 6年前 , 34F
就是錢坑
10/17 23:35, 34F
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10/17 23:36, 6年前 , 35F
我只是對竟然有人說這個案子還可以賺幾十億的說法
10/17 23:36, 35F
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10/17 23:36, 6年前 , 36F
可以指點一下Jeff今天的發文是哪篇阿
10/17 23:36, 36F
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10/17 23:36, 6年前 , 37F
實在太神奇了...
10/17 23:36, 37F
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10/17 23:36, 6年前 , 38F
賺幾十億也...
10/17 23:36, 38F
推
10/18 00:30, 6年前 , 39F
所以是政府要接管慶富嗎？先想辦法處分在淪陷區的
10/18 00:30, 39F
還有 62 則推文
還有 2 段內文
按jeff之前的說法是真的，這個案子從頭就是詐騙案 個人是覺得，如果國防部管不好軍人的操守和採購的專業 那還是都走美國軍售吧...
推
10/18 11:35, 6年前 , 102F
樓主，順便連廠商的腦子也要管啊，只有軍人好沒用XD
10/18 11:35, 102F
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10/18 11:47, 6年前 , 103F
廠商只要錢，那有腦？
10/18 11:47, 103F
推
10/18 11:51, 6年前 , 104F
不就是沒腦所以連投資都一直失敗只會綁標嗎
10/18 11:51, 104F
http://m.ltn.com.tw/news/politics/paper/1144356 至於審計長林慶隆昨在立法院答詢時表示，獵雷艦案約落後一．二六％，但據了解，這是 慶富在二○一五年未及時取得美國武器輸出許可，導致全案略微延宕所致，但慶富已受裁 罰，亦未構成解約標的，軍方仍評估首艘獵雷艦下水與交艦期程不變。 == 根本在2015年就知道會包了，結果還是持續讓慶富爽下去... 就這樣了，還有人支持再輸血給慶富繼續虧空？ 好難理解啊... ※ 編輯: notepad67 (111.248.210.243), 10/18/2017 13:15:05
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10/18 17:48, 6年前 , 105F
假如白海豚沒去官說，他連貸款都貸不出來
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10/18 17:49, 6年前 , 106F
超棒的，一下就搞了三百億，一毛也不用還
10/18 17:49, 106F
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10/18 21:48, 6年前 , 107F
現在這個情況 要不要認賠殺出要基於銀行團想法
10/18 21:48, 107F
推
10/18 21:49, 6年前 , 108F
照這個財務結構來看 慶富是徹頭徹尾的詐騙案無誤
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10/18 21:49, 6年前 , 109F
簡單來說 就是銀行團要選擇被捅一刀但是案子做完
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10/18 21:50, 6年前 , 110F
或是被捅一刀案子不做完 這之間要看的是案子做完值
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10/18 21:50, 6年前 , 111F
不值被捅一刀的代價
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10/18 21:53, 6年前 , 112F
銀行團真的要出招 就是在宣告破產後選擇是否接收該
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10/18 21:53, 6年前 , 113F
公司 如果接收那後續求償會牽涉到公司打包後價值
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10/18 21:54, 6年前 , 114F
剪掉這個價值後可以要求前負責人賠付(以台灣法律要
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10/18 21:55, 6年前 , 115F
不到)
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10/18 21:56, 6年前 , 116F
如果選擇不接收那就是整個案子打掉 完全靠求償 但是
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10/18 21:56, 6年前 , 117F
這樣對於債權人來說不一定是最有利條件
10/18 21:56, 117F
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10/18 21:59, 6年前 , 118F
其實這個案子並不是因為軍方所以才亂搞 台灣目前的
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10/18 22:00, 6年前 , 119F
公共建設很多都是有問題的 因為偉哉政府採購法
10/18 22:00, 119F
推
10/18 22:03, 6年前 , 120F
台灣國防還真的問題不少 讓我真沒信心
10/18 22:03, 120F
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10/18 22:04, 6年前 , 121F
為什麼從以前到現在都是一堆問題?...
10/18 22:04, 121F
→
10/18 22:04, 6年前 , 122F
以前是尹清楓 現在又是這個
10/18 22:04, 122F
推
10/18 22:59, 6年前 , 123F
放款銀行真倒霉，橫豎都要挨刀…
10/18 22:59, 123F
→
10/19 09:35, 6年前 , 124F
放款銀行死好，核貸之前的審查是做樣子的嗎？在找
10/19 09:35, 124F
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10/19 09:35, 6年前 , 125F
第一銀貸款前，慶富已經找過另兩家銀行，人家為什
10/19 09:35, 125F
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10/19 09:35, 6年前 , 126F
麼不承貸？
10/19 09:35, 126F
推
10/19 10:26, 6年前 , 127F
不是有政治黑手介入嗎？讓我們緬懷消波塊裡的Jeff…
10/19 10:26, 127F
慶富登報切割老臣 曝光內部15億元糾紛 https://udn.com/news/story/7321/2764042 國造獵雷艦得標商慶富造船公司去年爆內部糾紛，解除委任簡姓前執行長，更 於2016年5月30日登四大報頭版聲明切割關係，批簡已離職不再代表公司，否 認董事長陳慶男有積欠簡採購案的履行利益等，簡男提告加重誹謗罪，但一審 法官判無罪，二審也認不構成犯罪，全案無罪確定。 簡男提告指控，他負責決策投標、與國外廠商簽契約等才有籌碼和國防部談判， 得標前就和慶富談好他可獲採購履約利益30％，慶富標到後，2015年7月他將3 0%利益以15億元代價賣給陳慶男，立了買賣契約，得到1張15億元本票，現聲請 強制執行獲裁准。 不過陳慶男審理時辯稱，因205億元聯貸案核不下來，公司急需周轉3億元資金， 簡男自稱能貸得到，才和簡共謀造假的買賣契約。 從頭到尾就是假的啊，連合約都是假的... 只有國防部傻子一直給錢 不過是真傻還是____，就難說了 畢竟分數最低，劣跡最多的公司海軍硬給人家得標 ... ※ 編輯: notepad67 (111.248.213.91), 10/19/2017 12:07:19
推
10/19 12:43, 6年前 , 128F
這案子關政府採購法什麼事？因為政府採購法所以要去
10/19 12:43, 128F
→
10/19 12:43, 6年前 , 129F
騙銀行錢？
10/19 12:43, 129F
推
10/19 17:56, 6年前 , 130F
NURLIN，呵呵 我怕我的出席費你還給不起呢
10/19 17:56, 130F
→
10/19 17:58, 6年前 , 131F
你的說法很怪，我看到的都是根據可靠數字的質疑
10/19 17:58, 131F
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10/19 17:58, 6年前 , 132F
卻被打成 『得理不饒人』
10/19 17:58, 132F
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10/19 17:59, 6年前 , 133F
跟酸國軍更是沾不上邊
10/19 17:59, 133F
→
10/19 18:01, 6年前 , 134F
慶富無法完成標案，又利用標案跟銀行借了一堆錢，
10/19 18:01, 134F
→
10/19 18:01, 6年前 , 135F
這些都是事實
10/19 18:01, 135F
→
10/20 01:09, 6年前 , 136F
你要幫n67護航我告訴你他哪裡態度不對,結果你自己對
10/20 01:09, 136F
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10/20 01:10, 6年前 , 137F
號入座??有閱讀障礙還是來亂板的?我現在對亂板的也
10/20 01:10, 137F
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10/20 01:10, 6年前 , 138F
毫無容忍度!
10/20 01:10, 138F
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