Re: [討論] 台灣是否適合重型步兵戰車?

看板Military作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)時間6年前 (2017/08/30 15:37)推噓5(5推 0噓 7→)

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: 推 notepad67 : @BC12 台灣步戰協同戰術是美援時代一手建立 08/29 19:54 : → notepad67 : 裝步以前是在裝校，是後來步兵因為精實、精進 08/29 19:55 : → notepad67 : 常後分立等案，沒有純步(海防移給海巡、警備也沒了) 08/29 19:56 : → notepad67 : 所以在運作下，創立所謂機步(把裝步的東西拿來換個 08/29 19:57 : → notepad67 : 字) 08/29 19:57 : → notepad67 : 之後，步戰協同還有玩過一陣子，再後來因為中校缺 08/29 19:58 : → notepad67 : 大家翻臉，就變成機步營和裝甲營分立 08/29 19:58 : → notepad67 : 還是有混合下基地，再來又覺得這樣麻煩 08/29 19:59 : → notepad67 : 就跟現在會有人在上面發文說要什麼步戰協同訓練 08/29 20:00 : → notepad67 : 台灣二十年前訓練可精實了，是後來部隊不要求訓練 08/29 20:00 : → notepad67 : 再近年，只有招募才是王道，其他都屁，更沒人訓練了 08/29 20:00 : 推 notepad67 : 之前的教範、訓練都是美式的 08/29 20:03 : → notepad67 : 砲兵和裝甲兵一直會覺得自己比步兵強 08/29 20:03 : → notepad67 : 因為砲兵和裝甲可以說是美軍親兒子 08/29 20:04 : → notepad67 : 步兵卻一直有日本血，加上步兵腦子有洞比例有點高.. 08/29 20:05 雖然我也同意國軍步兵向來反智跟腦袋有洞的比例高。但因發展配備裝甲車的機械化步兵(以下簡稱機步)是冷戰以來的趨勢，各國往往就算沒錢至少也是倚靠裝備4x4裝甲車的步兵單位為主力。現在的癥結是，一方面由於現代陸戰的化整為零，戰場的零碎化，步兵傾向要「自己搞定所有的事情」。於是步兵要有步兵的裝甲運兵車、步兵的自走砲車(自走迫砲車)，甚至是步兵的直射火砲車(裝輪戰車)。誠如指出，因為步戰砲偕同訓練不太充足，跟裝甲兵還有砲兵單位的橫向聯繫不足，可能還因為長年存在的裝甲兵菁英意識與砲兵自命腦袋比較好等問題，國軍步兵現在似乎很想要發展出全部靠自己的能力。國軍的通訊與火協能力遠不如美軍，打仗時很可能叫天不回叫地不通，加上實際會存在的電戰干擾，指管通情作業手續的妨礙，步兵想要靠自己打仗，倒也不能說錯，因為多數國家的步兵單位在呼叫支援的能力都不是很好，常發生叫不到支援或遲遲才來的狀況。例如越戰美軍撤退之後，跟美軍聯合作戰時美軍呼叫砲兵、陸航跟空軍支援火力寵壞的南越陸軍，因為自己維持投射火力與通訊火協能力都遠不如美軍，於是戰鬥單位都成了沒有支援火力，也缺乏戰術能力、很廢的步兵單位。相較之下北越步兵跟美軍對抗多年成了世紀戰將。於是南越陸軍很快就被打垮了。相較之下反恐戰爭時代，美軍比較重視步兵戰術跟裝備，雖然對手ISIS的級數也比北越低很多。但美軍撤退之後，接收美軍二線裝備又受美軍訓練伊拉克陸軍各級步兵單位，看起來比較能打。只要有幾個美軍顧問在場幫他們呼叫空襲幫點忙，就算沒有分到MBT支援，一般步兵戰鬥他們是能靠自己搞定的。另一方面，我們能很容易指出，步兵的裝輪車在裝甲跟火力上畢竟不如MBT強悍，迫擊砲雖然很猛但不及砲兵的155mm榴彈砲，甚至更猛的空軍炸彈。而且機步營裝備這麼多車輛，後勤維修能量也需要增量。但顯著的世界趨勢，現在各先進國都傾向發展一種全能機步營，讓步兵營事實上成為一個小號的聯兵旅。好來進行更零碎的現代化陸戰。就算退一百步，沒錢不能全面裝備昂貴的8x8甚至履帶式APC、IFV，全營戰鬥單位都裝備4x4裝甲車(不論是直升機可吊掛的4人座或比較普遍的10人座)，也是一個中等國家步兵營的起碼裝備。只是拖迫擊砲跟搬貨、從事雜物的車子還是無裝甲的越野卡車便行。裝輪105mm砲車還比較少見，但APC之外， 30mm甚至40mm機關砲的裝輪IFV、裝輪81/120mm迫擊砲車，已經逐漸成為先進國機步營的標準配備。裝甲兵的MBT跟砲兵的榴彈砲雖然很強大，但常因為運輸困難或卡在複雜地形，跟不上流動與破碎的戰況，變成要在至少整個旅都準備好的大陣仗才有機會出場。否則就是要將砲兵裝甲的編制打散下去，用排或連為單位，還是要分去支援步兵營、連，甚至排。這個趨勢的起源可以追溯到WW2，只是冷戰時代歐陸機動作戰理論跟核戰爭環境下認為沒有太多步兵小部隊的徒步作戰空間，這些小部隊機步戰術一時被冷凍甚至遺忘。就算打了越戰，美軍在冷戰時代也是機動作戰理論為陸軍主流，只有陸戰隊跟空降部隊比較重視步兵戰術發展。但陸戰隊還好，美國陸軍空降部隊的空降跟空運裝甲車在冷戰後很快被裁掉了。 M8 AGS輕戰車計畫遭到中止後， M551薛里登戰車也退役，美軍空降部隊一時之間只有裝甲焊馬車可用，最近美軍要換裝JLTV，但空降部隊還是在尋求更強大的空運裝甲車。但反恐戰爭之後，還有最近的烏克蘭戰局，讓步兵小部隊戰術又再度受到重視。美陸空降部隊最近又開始在尋求裝甲火力都稍微強大些的新空運裝甲車了。至於蘇聯-俄國方面，蘇聯的空降軍是獨立的，一直很熱衷搞空運跟空降裝甲車。本職的步兵戰術也搞得很好，因此在諸多戰事中參戰，成績都不錯。甚至在陸軍一般單位踢到鐵板的阿富汗戰爭，蘇聯空降部隊表現也是很好。到了蘇聯瓦解以後的車臣戰爭，也證明空降部隊的步兵表現好。後來一般陸軍單位也開始重視步兵小部隊戰術，經歷2000年代也吸收美軍放出的公開情報，現在已經很能打。 2017年進行中的烏克蘭東部戰局，雖俄國沒有正式參戰，但那些偽裝部隊也都是以機步營為中心在進行作戰。受俄國支援的敘利亞政府軍要執行城鎮作戰，中心也是機步單位。當然高性能又能發展衍生型的8x8裝甲車族還是價格昂貴。市面上各國還是很多4x4裝甲車在補其數量不足。比較二線的單位或窮民兵，沒有裝輪自走迫擊砲，就用越野卡車跟人力搬運的一般迫擊砲與火箭迫擊砲車頂著。沒有機關砲IFV，就將防空砲裝在卡車車斗或APC車頂湊合著用。只是大口徑直射火砲是要妥協了，好一點可能把無後座砲或火箭砲裝上卡車來代替。或者很常見的，把到處都有的老T-55拉上場當支援砲車。 T-55作為MBT當然已經沒有一線性能，跟其他先進MBT PK純粹是找死，但在支援步兵上頭還是很有用。總而言之，現在已經不是裝甲跟砲兵可以自認為比步兵強的時代了。這年頭真的是步兵為主兵。國軍步兵想要提升裝備水準多搞些步兵自己編制底下的裝甲車與重武器，不能說是有錯。只是國軍步兵自己的訓練跟戰術水準等等腦袋問題跟不跟得上來，向來是另一回事。陸戰隊受他們師父美軍陸戰隊影響，在步兵戰術訓練水準上向來是比較好的。雖然陸戰隊也要買他們自己的高價兩棲裝甲車，LVT-5的105mm砲版本也還留著一些，但步兵戰技平均訓練水準看起來比陸軍同業要好很多。陸軍步兵就是航特看起來好一些，但航特沒有裝甲車，只有沒裝甲的悍馬車。他們的美國師傅也是裝甲焊馬跟JLTV之類4x4 四人座裝甲車湊合著用而已。不像中國跟俄國空降兵都有空降IFV。 https://youtu.be/Gj1fmCNidoE?t=2m45s

中國最近配備了Y-20 現在中國傘兵可以跟他們的裝甲車一起跳傘了，真打仗這些傢伙就會跳在我們頭上。否則就是機場被攻佔之後，Y-20會進場空運放裝甲車出來。 https://youtu.be/M0Dju5X3fPY

大國爭鋒的傘兵戰車雖然這些傘兵戰車裝甲也不是頂厚，但能擋步槍彈，有機關砲。就是比無裝甲悍馬車要強大很多。因為步兵火箭砲理論上能幹掉這些裝甲車，不必然要求同級裝備，但在步兵交火時有輛裝甲車在後面幫忙頂著，出入火線運人運彈藥運便當，放個幾梭子火，還是差很多的。要防這些傘兵戰車的二線步兵單位，應該也是至少需要4x4裝甲車，要求不高， M1151裝甲悍馬、V-150、甚至最近市面上很多的卡車底盤改造裝甲車的級數便行。最後還是聲明，理論上還是應該恢復步砲裝偕同作戰的訓練。漢光演習的時候也多少有搞一些。只是步兵要尋求自己的裝甲車族，這也是正確方向，各國步兵單位都在尋求自己的裝甲車族。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1504078631.A.044.html ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 08/30/2017 16:11:12

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rtwodtwo

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SCROIX

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