Re: [討論] 潛水空母沒有繼續發展的原因?

看板Military作者 (smallchu)時間7年前 (2017/05/05 09:06), 7年前編輯推噓0(3推 3噓 115→)
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※ 引述《lonelyboy616 (祝妳生日快樂)》之銘言： : 二戰末期 : 日本有做伊400級的潛水空母 : 雖然來不及對戰局造成影響日本就投降了 : 不過從他的概念來看 : 就是用一種極隱密的方式 : 將少量航空力量投射到美國 : 達到騷擾美國的目的 : 雖然並沒有付諸實現 : 戰後美國有俘虜到潛水空母 : 但並未重視 : 隨著五代機的出現 : 潛水空母是否具有戰略或戰術的價值呢? 我認為要分幾個層面下去探討 1. 潛水空母出現的原因 實際上當初就是為了投射遠洋火力，而且為了隱匿性所做的 2. 使用潛水空母的裝備以及其必要性 例如潛水空母的籌載量、潛水空母是否能以更有效的單位來取代它？ 當年的伊四百系列，除了自身搭載不少的機槍、砲跟魚雷等防身跟戰鬥武器外，籌載的飛 機是三台晴嵐 晴嵐是一種水上飛機，為什麼要用水上飛機也是有原因的，因為回收方式是降落在海上之 後再用起重機回收，而非直接降落在船上......(只要當年日本的艦載機是裝浮筒的，基 本上都是規劃用起重機回收) 四百型潛艦的潛航因為排水量問題(四千六百多噸)，要一分鐘才能達成，U艇三十秒左右 就能潛航..... 的確，從以前到現在的航母都是以「航母戰鬥群」為整個單位下去做戰術、戰略應用的， 當年潛水空母的好處，也是唯一的好處就是不必整個航母戰鬥群下去跟潛水空母一起作戰 ，而是獨立作戰就好 但是既然現在船隻的隱匿性跟戰鬥的火力更強更遠，前面的功能可能越來越少了，尤其對 潛艦來說，飛彈的發展早就已經比艦載機更有效率，所以沒什麼潛艦空母出現了。順帶一 題實際上四百系列潛艇有影響到戰略核潛艇的設計跟發展唷..... 上面打的，若有問題歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.193.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1493946376.A.8D2.html
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05/05 09:15, , 1F
冷戰初期美帝還有搞F2Y水上噴射戰機。
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那時候若成功比較有機會搞潛水CVN.
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05/05 09:16, , 3F
反正冷戰初期只求少量戰機帶核武突襲
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潛水航艦只帶個位數字也是堪用。
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不過史實水上噴射機問題太多，
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後來仍是超大平頂巨艦與州際轟炸機的時代
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接著潛射的東西又因為長程飛彈更好用....
05/05 09:19, 7F
對的 另外還有要考慮轟炸機的護航問題 如果轟炸機沒有護航，即便是一般國家，只要有基本的空中打擊能力，轟炸機恐怕都吃不 消（說難聽點就是會吃鱉） 當年的空軍節就是用霍克三打下日本轟炸機來得... 同樣的問題還發生在英美身上，美國的陸航因為損失太高暫停晝間戰略轟炸，後來規劃護 航飛機才重啟....... 如果當年晴嵐三台飛到美國本土去，恐怕也是凶多吉少 ※ 編輯: eszerfrm (101.14.164.54), 05/05/2017 09:30:19
噓
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潛水空母的起源不是為了投射遠洋火力
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05/05 10:14, , 9F
在I-400型之前 IJN有很多SS也都可以飛
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在戰略想定裡面 IJN把潛水艇視為九段作戰裡面前置
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偵查的腳色 所以才會去想到給他放飛水上偵察機
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I-400是後來才延伸出來 可以放水偵那大型化放水爆
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我說的就是四百型的潛艦空母，不是談其它的，抱歉XD 偵查角色配裝的是零式水上偵察機，不是什麼晴嵐，謝謝。 還有，能射水偵的航艦你不會叫做航母，頂多叫飛行機母艦或是所謂的戰艦 同樣的，能射水偵的潛艇(SS)單位你不會叫它為航母潛艦。
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05/05 10:34, , 13F
重轟護航問題，後來是靠空中加油解決了
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前方海外機場或大型航艦可發射護航機。
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州際重轟與加油機從遠方機場起飛，到海上與護衛會合
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，然後WW3偏單程任務
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即使有護航大概也損失慘重。但種香菇，無價
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日本當時潛水母艦打擊巴拿馬運河的概念
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規模不大，較偏特戰。而不是正規海戰用
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該用途比較類似後來的潛射戰斧，想要點穴
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拿來正規海戰則戰力超垃圾，只有3架...
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對的對的， 戰術轟炸畢竟跟戰略轟炸不一樣，只是預計三台晴嵐確定回不來(因為沒護航)
推
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自沉拼堵住巴拿馬一段時間還比較實在
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可以飛的SS是Blue Noah還是MadAngeler的爺爺嗎
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水偵兩個字不小心刪到了XD
05/05 12:06, 24F
推
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I-400最後的任務還真得是去炸巴拿馬運河...但連路程
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的1/3都沒有到過就是了
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不要亂講，最後的任務是突襲烏利西泊地
05/05 12:23, 27F
說穿了是因為打不到巴拿馬運河，中間的原因還是很多要說就是了
推
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看類似D台的節目 日本原本有打算要去丟細菌武器 後
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來被反對 那樣反而美國會更生氣 可能就打到爆為止
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應該說生化武器 忘了要丟啥
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日本更怕美國報復所以不敢用。
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而且那貧弱投射力丟生化彈也只有笑果。
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但惹毛美國，來個歐陸等級千機報復
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日本就糗大了。
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生化武器也就是幾個軍官的妄想，日本沒那能量
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還有 46 則推文
還有 5 段內文
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你們可以再吵九段作戰久一點
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一個根本不存在的戰略
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自己去看，不要在那邊一直講東講西
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我也不知道他為什麼會扯九段作戰進來阿
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誰跟你說是飛機炸，你自己扯當初規劃是什麼偵查，
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我說人家規劃就不是偵查
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漸減邀擊是有這東西，可是九段的出處存疑，這是目前
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的共識
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一碼歸一碼
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當初規劃偵查用的跟攻擊用的就是分開
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有請賜教 哪一型是偵查? 專職攻擊是哪一型?
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問題是山本五十六提案的計畫也不是九段，更不是戰力
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投射
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那是後來。
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並且戰力投射那也是山本就現有的做得。
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其實那個提案連是不是山本都有疑問
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誰叫日本人把文件都燒了
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925阿，人家明確寫了偵查是伊-1至伊-6型阿...你附
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的連結耶
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我倒是想問，九段中的大型潛艦屬於哪幾個咧
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該文中沒提到伊400型是九段作戰的一環耶
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日本軍方最後的用意是為了阻止美軍像諾曼地那樣大
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舉進攻跟登陸，所以就派三艘伊400型去特攻重要據點
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，只是還沒布署完畢就先投降了
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對了，925您說得用於偵查的巡潛其實是與用於攻擊的
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巡潛不衝突，因為最一開始試裝的是I-2，後續真的改
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裝上水偵的潛艦是伊-5，只是1940拿掉了，I-6具推測
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也是後來有拿掉
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文章中明確指明設計上I-400型是為了遠洋作戰
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九段作戰則只是說明在設計上除了偵查外，原本就有規
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劃攻擊的潛艦而已
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攻擊與偵查兩種戰術型態無論之前與之後都是屬於分開
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的，我沒說清楚抱歉...
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遠洋作戰這四個字頂多只是部屬而已
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九段作戰是很清楚說哪級艦要做甚麼，而不只是說佈署
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而且從突襲珍珠港和中途島戰役之後，九段作戰形同虛
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設，最主要的四艘主力航母被擊沉，後續航母也青黃不
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接，如果還繼續堅持原本的九段作戰而續建伊400型，
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我也只能說IJN高層腦袋打鐵
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05/06 00:46, , 121F
你說的沒錯
05/06 00:46, 121F
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