Re: [情報] 中國購買24架Su-35

看板Military作者 (snakeheart)時間10年前 (2016/09/26 11:54), 編輯推噓8(8推 0噓 91→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : https://ria.ru/defense_safety/20160915/1476992581.html : 年底運交四架,總數24架,至2018年全數交貨. : 俄羅斯自己也會買,在五年內會至少再購入48架(現有亦是48架). : 心得:呃...有趣的是,這篇新聞持負面看法的較多一些, : 部份俄羅斯人並不希望出售一線裝備給中國,因為之前真的被山寨到怕, : 但克里姆林宮基於戰略考量,還是同意出售. 開始看到要買su35時還在上大學 現在博士畢業快兩年都還沒買 毛子媒體信的過母豬也會上樹 蘇35在俄軍自己內部推廣也不順利 共軍即使買最大可能也是因為產能不足 需補充三代機缺口 但隨著新一代戰機的慢慢成熟 留給蘇35的時間不多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.157.254.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1474862059.A.25B.html
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09/26 11:55, , 1F
去年12月就流出過要買24架
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09/26 11:55, , 2F
消息來源不比這次差
09/26 11:55, 2F
推
09/26 12:07, , 3F
蘇35不是有一說是幫T50籌資金嗎
09/26 12:07, 3F
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09/26 12:45, , 4F
才幾十架且後勤不互通，說補缺口也太瞎
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09/26 12:45, , 5F
倒不如說原本想買4架，俄國希望最少48架
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09/26 12:46, , 6F
折衷買24, 再靠暗黑秘技讓未來沈飛忙一點。
09/26 12:46, 6F
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09/26 12:47, , 7F
五代註定無法大量，四代繼續發展機率很高
09/26 12:47, 7F
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09/26 12:48, , 8F
因為成本，成熟度，多數國家仍需大量四代
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09/26 12:50, , 9F
等你小孩也上大學，4代才會開始減量
09/26 12:50, 9F
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09/26 15:16, , 10F
別這樣嘛，搞不好五毛就是鄙視共匪偽軍的妥善率，覺
09/26 15:16, 10F
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09/26 15:16, , 11F
得能飛的數目不多，才會認為24架已經是很高的比例，
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09/26 15:16, , 12F
可以補缺口了
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09/26 15:25, , 13F
向傻逼e某問好
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09/26 15:28, , 14F
說了這麼多﹐你們幫共軍買幾台﹖
09/26 15:28, 14F
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09/26 15:40, , 15F
首先後勤通用問題﹐因為共軍有大量操作su27系經驗
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不見得很麻煩
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09/26 15:41, , 17F
幫T50籌資金有可能﹐但買蘇35傳言出來的時候甚至
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09/26 15:42, , 18F
甚至T50還沒出來﹐再說開始也有印度出錢
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09/26 15:44, , 19F
沈飛現在不缺項目﹐起碼兩艘航母上幾十台j15夠吃
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09/26 15:45, , 20F
還有所謂的殲16
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09/26 15:47, , 21F
補缺口說是因為產能不足﹐加上早期su27要到壽
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09/26 15:48, , 22F
還有一堆老二代要換
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才24就不用用補缺口來說嘴了。
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扣掉訓練單位用與備用機，連一團都不齊。
09/26 16:51, 24F
推
09/26 17:38, , 25F
但是如果不是補缺口的話 我真想不到買Su-35來幹嘛
09/26 17:38, 25F
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09/26 17:39, , 26F
為了J-11D可以抄 這成本未免太大了
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09/26 18:22, , 27F
J11D都進展到上高原測試了
09/26 18:22, 27F
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09/26 18:31, , 28F
SU35本來就是一個莫名其妙的交易，有太多疑點能發揮
09/26 18:31, 28F
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09/26 18:32, , 29F
被說是要山寨、拿發動機還是平衡貿易都有其論據
09/26 18:32, 29F
推
09/26 19:07, , 30F
技術不到位 先墊檔
09/26 19:07, 30F
推
09/26 19:14, , 31F
J20傳聞明年第一批就要交機，若真趕上35就真變陪襯
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09/26 19:18, , 32F
35配襯？F35已經是in service J20還在LRIP...
09/26 19:18, 32F
推
09/26 19:20, , 33F
以中國的技術 達到戰力還久呢
09/26 19:20, 33F
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09/26 19:40, , 34F
平衡貿易的話，應該反過來叫俄國買中國的
09/26 19:40, 34F
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這筆交易是錢給俄國，反而讓貿易更不平衡。
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J11D的技術跟SU35還是有明顯落差在
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09/26 19:42, , 37F
光是引擎與TVC成熟就不知差幾年了
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但中國大概也不想多買，那不利於自主。
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09/26 19:43, , 39F
但買太少(4架之類)，俄國再窮也不會這樣賣
09/26 19:43, 39F
推
09/26 20:06, , 40F
說的也是....F35還可以完虐西太平洋好長一段時間
09/26 20:06, 40F
推
09/26 21:49, , 41F
阿共只想買來拆，俄國人既然要賣了不介意被拆
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但起碼得賣個能夠賺錢的數量才夠本
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俄國沒錢引進預定52架初期型T50(砍到12)
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得繼續買SU35,俄國大概也希望中國訂單
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增加產量分母，自買SU35時也能便宜到。
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原本理想是讓中國買更多架舊產品，
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俄國自己則買新產品。但口袋沒錢了。
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各有算盤，但一起團購舊產品比較省錢。
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09/26 23:15, , 49F
就像mig29k, 已有印度當分母，俄國也團購。
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沒有找到分母的案子，則根本活不下去。
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09/26 23:21, , 51F
T50有印度大單了啦
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09/27 00:08, , 52F
T50還沒有到下單的程度，只是研發投資
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09/27 00:09, , 53F
印度要是不滿意也仍有可能抽手。
09/27 00:09, 53F
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09/27 00:10, , 54F
不過確實沒有印度幫忙，俄國更沒錢投資
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09/27 02:11, , 55F
之前油價大戰與烏克蘭內戰制裁重傷俄羅斯出口
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國際大鱷聯手作空盧布時普丁馬上飛去中國借錢
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09/27 02:12, , 57F
欠人家錢底氣就不足啦
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09/27 13:20, , 58F
T50現在研發進度劣化，就是俄國缺錢。
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印度有分攤，但不會佛心到連俄國的份都願意代付
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09/27 13:23, , 60F
到時候進度成果不如預期，印度也可能暫時抽手，
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但錢先挪去投資在現有大量米格機換裝。
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09/27 13:26, , 62F
以及用更多法系4.5代來彌補中高階戰力
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09/27 13:27, , 63F
俄國已把錢坑重轟pakfa停掉，大概集中資源救T50
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以免印度抽手，俄國自己財力恐無機會搞五代
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09/27 13:34, , 65F
PAK FA原型機就是T50啊，T50也只是原型機名稱，應該
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稱PAK FA。kuma你說的是PAK DA吧？
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09/27 13:37, , 67F
對，我拼錯。
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09/27 14:02, , 68F
不要再亂講了，PAKDA才說原型機要出廠了
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2015年7月俄副部長稱PAKDA延期，2023年TU160M 2
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09/27 14:12, , 70F
批量生產。
09/27 14:12, 70F
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09/27 14:14, , 71F
現在應該是延後狀態。講停掉是指暫時性，以後有錢
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09/27 14:14, , 72F
還是得做
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09/27 14:22, , 73F
那這個月他新引擎研發是研發辛酸的嗎(剛宣布完成)
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要說縮減是有，因為現在都改口講次音速了
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09/27 14:23, , 75F
不像以前大家都說超音速甚至極音速
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引擎研發期超長，是要長期遠看十幾年需求。
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可以不管5年內是否用上
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09/27 14:33, , 78F
現在美帝五代用的技術都是源自冷戰末期
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09/27 14:35, , 79F
它不會真的永遠放棄重轟，只是TU160M2多撐幾年
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09/27 14:36, , 80F
未來還是要繼續搞，只是時程產量都因為經濟問題而
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09/27 14:36, , 81F
不確定
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09/27 14:36, , 82F
連更優先的T50都嚴重被money影響了。
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你要嘛乾脆說都是克林姆林在放話(還真有人這樣覺得)
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09/27 14:37, , 84F
沒有分母客戶的Pakda只會更慘。
09/27 14:37, 84F
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09/27 14:37, , 85F
因為他們還真的每年都在放話說PAKDA進度穩定
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09/27 14:38, , 86F
去年放話就是先增產160M2， pakda不急。
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09/27 14:39, , 87F
去年放的明明是PAKDA要2019首飛哩
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09/27 14:40, , 88F
如果說要再砸錢增速，也不能說不可能。
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09/27 14:40, , 89F
畢竟美帝剛決標B21....但以目前經濟狀況沒再延就偷
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09/27 14:40, , 90F
笑
09/27 14:40, 90F
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09/27 14:43, , 91F
今年初俄國官員已說至少延至2021才飛
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09/27 14:44, , 92F
2019是很久以前的計畫，去年還提只是最後的樂觀
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09/27 14:48, , 93F
他引擎是現有重轟引擎衍生型，就算沒有新的
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09/27 14:49, , 94F
也不影響試飛，就像T50目前也只用過渡性引擎
09/27 14:49, 94F
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09/27 14:52, , 95F
缺錢至少影響重轟計畫3-5年，還可能更久。
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畢竟油價完全沒有起色，缺錢可能導致石油工業
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生產效率下滑，因為設備沒有錢更新。
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09/27 14:54, , 98F
分析師都預測未來幾年俄國產能會下滑。
09/27 14:54, 98F
推
10/04 16:29, , 99F
俄國真的被搞很大，看來北極熊不會這麼快復甦
10/04 16:29, 99F
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