Re: [新聞] 蔡英文：F-16不買啦~~

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間7年前 (2016/07/24 01:00), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 66→)
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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : 原文來源： : https://www.washingtonpost.com/opinions/2016/07/21/44b0a1a4-4e25-11e6-a422-83ab49ed5e6a_story.html : 原文摘要： : Q: Your predecessor, President Ma Ying-jeou, wanted to buy 66 F-16s from the : United States. Even though 47 senators wrote in support of his request, : nothing happened. Do you intend to repeat that request? : A: At the current stage what we need are surface ships, submarines and air : defense systems, as well as defensive capabilities in terms of cybersecurity. : Q: I think Ma also asked for diesel submarines and got nowhere. Will you : repeat that request? : A: We are trying to develop our own [submarines]. : 心得感想： : 預算不夠，三軍輪著玩，看樣子目前是要讓給海軍玩... : 算算看也差不多也是該輪到海軍... : 注意事項：請注意版規內容。 關於要不要加買F-16C/D，個人提出一點想法。 買F-16C/D來頂幻象2000的位置似乎頗有問題，首先是幻象的任務定位：高空高速攔截， 就算台灣買到發動機出力大躍進的F-16E/F，高空性能也沒辦法比擬三角翼的幻象， 畢竟F-16原始設計就不是為了高空高速、而是中低空纏鬥。 幻象當初最大的賣點其實是4枚MICA與RDY雷達帶來的BVR能力， 台灣的F-16A/B一開始只有麻雀可用，BVR能力甚至輸給有劍二的F-CK-1。 當然現在經過魔改後的F-16V，在AESA與AIM-120的威能下，BVR能力肯定超過幻象。 綜上所述，F-16本身性能雖沒辦法取代幻象的高空高速地位， 但若是升級過的F-16V，至少在BVR方面可以頂上、甚至作得更好。 因此要買也不該買F-16C/D，而是最新型的F-16V。 然而現有F-16V升級案估計已吃掉空軍十年的預算，要多買66架F-16V實在不太可能， 即使等到未來有預算、也差不多輪到我們可以下單F-35了，再買F-16又更沒意義。 所以如果幻象沒得延壽需退役，我個人認為直接調一隊升級後的F-16V頂上就好。 F-16原有的對地對海任務，讓F-CK-1A/B MLU幫忙分擔， 甚至可以在現今鬧得沸沸揚揚的高教機案多加一筆輕攻擊機訂單， 只要能掛雄二或萬劍彈，這輕攻擊兼教練機就物超所值了。 -- 松岡禎丞：我說啊... 佳村遙：嗯？ 松岡禎丞：我們認識也有五六年了，現在要再用綽號「ruru」稱呼妳、總感覺有點害羞... 佳村遙：啊...... (OS：也是啦...他現在這麼紅了...) 松岡禎丞：我可以改叫妳「小遙」嗎？ 佳村遙：！！！！！！>///////< av4566730 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.204.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1469293233.A.3DB.html
推
07/24 01:29, , 1F
FCK1 NTIST 應該比NTU版本更強才對
07/24 01:29, 1F
推
07/24 01:50, , 2F
U
07/24 01:50, 2F
推
07/24 01:52, , 3F
NTHU NCTU NCCU NCKU表示:
07/24 01:52, 3F
記錯了，應該是MLU Orz ※ 編輯: defenser (123.241.216.32), 07/24/2016 01:55:53
推
07/24 01:57, , 4F
FCK1-118 >>>>>FCK1-112
07/24 01:57, 4F
推
07/24 02:14, , 5F
幻象2K有辦法在售出給他國嗎?
07/24 02:14, 5F
推
07/24 03:10, , 6F
便宜點印度可能會收
07/24 03:10, 6F
推
07/24 03:25, , 7F
幻象需要有人頂 但只靠F16V和FCK肯定不夠
07/24 03:25, 7F
→
07/24 03:28, , 8F
CD是沒選項的選項 因為F35中長期不可能 F15機率
07/24 03:28, 8F
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07/24 03:29, , 9F
也接近零 歐系以歐洲依賴中國的程度與養護費用
07/24 03:29, 9F
→
07/24 03:29, , 10F
基本也不可能也不實用 除了F16還真沒別的選項
07/24 03:29, 10F
推
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請美國爸爸給F-16XL
07/24 03:52, 11F
推
07/24 04:13, , 12F
腿太長？
07/24 04:13, 12F
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07/24 06:34, , 13F
應該這樣說，F16V指的是F16的套件升級，由於升級項
07/24 06:34, 13F
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07/24 06:34, , 14F
目統包且過多，所以給一個新編號。但基底載台還是
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F16 blockXX這樣。如果台灣願意繼續買沙漠中封存著
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07/24 06:36, , 16F
的F16A/B，然後升級成Viper也行，只是機體載彈量
07/24 06:36, 16F
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07/24 06:37, , 17F
就會相較C/D升級成Viper會受到更多的限制
07/24 06:37, 17F
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07/24 06:38, , 18F
但國防預算這10年內會大量流向海軍，所以也不重要吧
07/24 06:38, 18F
推
07/24 07:28, , 19F
問美國88要不要把換F35後的F16退一個聯隊賣台灣
07/24 07:28, 19F
推
07/24 07:36, , 20F
除非用過50收 實在沒必要收舊機 機況不明 後續維持
07/24 07:36, 20F
→
07/24 07:36, , 21F
費用也比較高
07/24 07:36, 21F
推
07/24 09:26, , 22F
怎麼看都覺得像是需要日本的F-2
07/24 09:26, 22F
→
07/24 09:27, , 23F
台灣需要這種戰機嗎？
07/24 09:27, 23F
推
07/24 10:03, , 24F
我只求這八年時間讓海軍的潛艦能上船台建造
07/24 10:03, 24F
推
07/24 10:09, , 25F
比較可惜那幾百枚魔法飛彈
07/24 10:09, 25F
→
07/24 11:10, , 26F
F-16XL應該高空高速性能不會差? 不過八成太貴..
07/24 11:10, 26F
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07/24 11:12, , 27F
不然看看那隻箭簇翼能不能出個縮小版變F-CK-1XL
07/24 11:12, 27F
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07/24 11:12, , 28F
不過八成也是太貴XDa
07/24 11:12, 28F
推
07/24 11:14, , 29F
XL只怕比F-22還貴 不是因為技術等級 而是全球唯一
07/24 11:14, 29F
推
07/24 11:49, , 30F
Ha, 我也在想F-ck1-XL... 看能不能上APG83
07/24 11:49, 30F
→
07/24 12:32, , 31F
IDF上SABR應該是遲早，之後要換發還有一半機體壽限
07/24 12:32, 31F
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07/24 12:33, , 32F
除了訂做SABR，也沒有其他可用雷達貨源了。
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07/24 12:36, , 33F
有運算就順便有玻璃一起上，反正漢翔已能引進塗裝
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技術與塗料
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07/24 12:37, , 35F
把IDF當成縮小版F16V來玩.
07/24 12:37, 35F
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07/24 12:38, , 36F
這搞起來比F16C有價值多了。雖然延壽魔改壽命只有一
07/24 12:38, 36F
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半
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07/24 12:40, , 38F
但是別忘了不管新舊，那還都是4.x代而已。
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07/24 12:40, , 39F
202X還引進4代系列，會導致2050x還無法退
07/24 12:40, 39F
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07/24 12:41, , 40F
新機體壽限剩餘過長反而是缺點。
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07/24 12:43, , 41F
4.5代當成5代平民化前的替代方案，能撐過去就好
07/24 12:43, 41F
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07/24 12:52, , 42F
IDF的電源要怎麼弄SABR？
07/24 12:52, 42F
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而且這年代4代正在走向停產，意味20年後，
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手上跟你一樣有中古F16的國家會大量減少，
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現在有F16V有巨大商機是因為各國舊機很多。
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大家分攤一下，升級研發費用就回收了便宜了
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但20年後早已沒有大量的全球分母，
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07/24 12:54, , 48F
到時候壽限比人家多20年的機體有點尷尬，
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07/24 12:54, , 49F
沒市場就不會有可用划算的延壽升級方案。
07/24 12:54, 49F
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07/24 12:55, , 50F
SABR是模組化scalable為優先的設計。電源應該不是
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問題
07/24 12:55, 51F
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07/24 12:56, , 52F
大不了拿掉部分TR模組。降一點運算量。
07/24 12:56, 52F
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07/24 12:57, , 53F
它連規格大增的SABR-GS都能輕易生出來。
07/24 12:57, 53F
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07/24 12:57, , 54F
只要肯掏錢，規格小縮一點應該是沒問題。
07/24 12:57, 54F
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07/24 13:54, , 55F
空軍不會再玩IDF了，未來是F-16與F-35的天下
07/24 13:54, 55F
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07/24 13:54, , 56F
了不起讓高教機兼任輕戰機或輕攻擊機
07/24 13:54, 56F
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07/24 13:58, , 57F
F-16XL是用來跟F-15E競標全天候多用途戰機，不是針
07/24 13:58, 57F
→
07/24 13:58, , 58F
對高空高速攔截設計的，賣點記得是低空高速穿透打擊
07/24 13:58, 58F
推
07/24 17:36, , 59F
不過沒記錯的話，當初超音速巡航也說XL賣點之一，
07/24 17:36, 59F
→
07/24 17:36, , 60F
應該高空高速攔截不會太差吧
07/24 17:36, 60F
→
07/24 17:49, , 61F
F16XL在乾淨構型(完全無外掛)下能在2萬英呎高空下
07/24 17:49, 61F
→
07/24 17:51, , 62F
進行1.12馬赫的偽超巡。當然只要掛兩個副油箱就破功
07/24 17:51, 62F
→
07/24 17:52, , 63F
但這種速度和維持能力確實是四代機中很少出現的
07/24 17:52, 63F
推
07/24 18:00, , 64F
Wizard Squadron!!
07/24 18:00, 64F
→
07/24 21:22, , 65F
不知道換F-106那對低阻副油箱有沒有搞頭..
07/24 21:22, 65F
推
07/25 02:37, , 66F
但台灣的F16V沒改引擎吧?只有220沒229 衝高空有點難
07/25 02:37, 66F
→
07/25 02:52, , 67F
其實M53P2技術還不如PW220.....高空高速性能是
07/25 02:52, 67F
→
07/25 02:52, , 68F
犧牲其他方面換來的，取代M2000不一定要特性類似
07/25 02:52, 68F
→
07/25 02:57, , 69F
M2000特別需要高空高速，因為Mica能量不高。
07/25 02:57, 69F
→
07/25 02:57, , 70F
更需要載具以高速延伸射程，才能nez不輸Aim120。
07/25 02:57, 70F
推
07/25 02:57, , 71F
借問一下 美帝有高空攔截需求嗎?F-15跟F-22負責?
07/25 02:57, 71F
→
07/25 02:58, , 72F
然後它當年航電不像早期F16是低檔，M2k能發揮BVR
07/25 02:58, 72F
→
07/25 02:58, , 73F
因為M4K被砍，對當年法國來說沒有高低檔，只有中檔
07/25 02:58, 73F
→
07/25 02:59, , 74F
這一切背景造就M2000在國際市場的威名。
07/25 02:59, 74F
→
07/25 03:00, , 75F
美帝在低階沒有下放的技術，法國有錢就賣。
07/25 03:00, 75F
→
07/25 03:01, , 76F
只看高速取向，而不管原本目的需求是不合理的。
07/25 03:01, 76F
→
07/25 03:02, , 77F
M2000-5真正優勢是高級航電與整合電戰，速度反而其
07/25 03:02, 77F
→
07/25 03:02, , 78F
次
07/25 03:02, 78F
→
07/25 03:04, , 79F
取代它，用戰隼V更先進航電與電子莢艙沒有問題
07/25 03:04, 79F
→
07/25 09:51, , 80F
M2000-5退役目前是假議題，等F-16V服役才有討論空間
07/25 09:51, 80F
推
07/25 12:32, , 81F
Mica都幾乎沒得用了 延壽迫在眉睫
07/25 12:32, 81F
→
07/25 12:33, , 82F
過期十年的飛彈 到現在還沒有解決辦法
07/25 12:33, 82F
→
07/25 12:37, , 83F
過期不是不能用，是妥善率無法保證。
07/25 12:37, 83F
→
07/25 12:39, , 84F
透過中科院鑑測可以預估超齡後還是否能用。
07/25 12:39, 84F
→
07/25 12:39, , 85F
狀況不好的才封存。
07/25 12:39, 85F
→
07/25 12:42, , 86F
同時過期後，原廠不再對可靠性負責。故障得自己認命
07/25 12:42, 86F
→
07/25 12:42, , 87F
。
07/25 12:42, 87F
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