Re: [新聞] 【政治事】蔡英文「國機國造」太大膽？

看板Military作者 (indyfan)時間8年前 (2016/04/09 17:10), 編輯推噓2(2推 0噓 53→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : https://youtu.be/11yffKkt4UY
: 華錫鈞將軍專訪之二 : 今年一月的專訪,幾個有趣的點. : 國防部一開始就內定M346. : 抱怨國內組裝又得另花產線費用,提升自製比又得花授權費,花錢引入技術與生產 : 能量,空軍不買單,零組件還是軍售外購.F-5E/F的合作生產幾乎是個騙局. 這是米國當時常用商法，一隻牛扒兩層皮，先賣你技術再賣你現貨 在台灣關係法制定後，曾利用提供"防禦性武器"名義把這手法玩到淋漓盡致 不過義大利可沒這本錢，華老多慮了 況且M-346雛型Yak-130從頭到尾都是教練機設計，預留攻擊機發展空間 不是攻擊機發展而來 http://www.yak.ru/ENG/FIRM/art_switch.php?art=4 T-50也是如此 : http://www.storm.mg/article/98410 : 觀點投書：戰鬥機變教練機，不是超人披風肩搭改腰圍 : 葛廣明,IDF種子教官,試駕過Su-27,後轉入軍情系統,然後點點點... : 葛列出五點,其中重要的是二與三點. : IDF刻意設計採超音速不安定構型所以重心偏後。即使未來高教機採用數控飛操系統 : ，基於操控防呆考量，必須絕對保證重心在氣動力中心之前 漢翔XAT-5模型沒像IDF機頭角度下傾，因為重心改變 : 經國號戰機的主起落架是量身打造，直上直下收放期以最短行程佔最少艙間， : 雖然可以調配阻尼值增減沈降率，但最重要的緩衝行程受限難再擴增 還有因應重心配比機輪間距也要改 如文章所言內部也要大改，這還要實機驗證，都要花預算跟時間的 所以華老這國造派來看，乾脆專心升級AT-3就好 問題是華老，空軍目前在有限預算跟編制下要教練部訓合一 AT-3氣動力性能設計能擔當部訓機嗎？ 停產許久的機種重開生產線、開模量產，成本花費真如漢翔認為那樣樂觀？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.233.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1460193009.A.D1C.html
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其實IDF的靜穩定係數和M346也差沒多少。要玩異機種
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模擬，放寬靜穩定後會比較好做，不然就反而要在飛控
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中加入過增益，這樣很麻煩難寫。
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推
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華老f5被婊過，小心是正常吧......
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誰說不行？先賣你授權費，再賣技術服務
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最後關鍵零件再敲你一筆
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方法多的是。訂合約的眉眉角角可是很多的
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授權生產以後，零件不買自製品是軍方的決定
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華老不好意思罵空軍而已。畢竟空軍有自己想法
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不是老美耍你，是你自己人不買帳，
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客戶不想要當白老鼠。怕自製品質和成本不如原廠
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其實民間也常發生這種事，比如自己集團有面板廠
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但卻去買對手的面板出貨，因為成熟便宜。
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所以全球軍工廠都要常政治操作去放話，逼軍方就範
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說服客戶，副廠產品也是比照原廠規格....
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實際後期F5自製率已經算高，因為原廠外國產線收掉
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當時要轉成大黃蜂產線，所以台灣生產料件增加。
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華老標準是比較高，想要技轉後就原廠不准賣。
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如這樣，合約一開始就要限制了。但後果自負。
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因為國際經驗是技轉後品質還是不同。甚至高仿失敗
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比如使用相同生產規格工法，但是鋼材有一樣嗎
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韓國高仿西方貨就常發現問題多多。類似猴版品質
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有決心的話，就像雲豹，水準輸一點也還好，先求堪
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用
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自己人含血含淚投票買單。客戶廠商一起忍耐。
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然後10～20年後bug處理完，knowhow補完
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這需豪賭的決心。如果結果不好也得吞了。
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就像某些國家，自製品壽命只有5成，妥善差。
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照樣用啊，靠維修和汰換時程來彌補。
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想要自己養農場，就不能嫌牛奶產量不如專業的
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不對，很多時候這種事情是合約約綁死的，你不買還不
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還不行。想要買自製關鍵零件？技術授權先交學費，
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相關技術服務指導再收一筆，按小時跟你收(飛過來指
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導一下，連飛過來和飛回去的時間都要收費)
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東西做出來之後認證費又是一筆(不然裝了未經認證的
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零件之後出事自己負責)，再不然就是強迫要先賣回原
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廠，真正用的零件只能向原廠買)
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要坑錢的方法可多了，那會是空軍想不想要的問題
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合約是雙方同意的，不可能規定付錢技轉後，
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還限制只能跟外國買現貨。這誰簽的下去
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主要是成本問題，量少時可自製但寧可外購
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例如雙座型前機身，能做單座型就能做雙座
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F5F雙座是由航發代工生產單座E型前機身
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交換原廠雙座F型前段機身。
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因為量少，自己搞模具不划算。
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即使自製機也是很多東西考慮成本而買現貨。
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例如IDF座艙罩，壞掉得跟美國訂。
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因為自己搞不會比較快也不會比較便宜。
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推
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F5後期甚至零件回銷原廠，因為原廠產線收掉
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美國人也是考慮成本，自己能做也不想
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為少量需求重開產線。
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很簡單啊！不簽不要買。而且站在原廠的角度想，你用
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副牌的產品，有問題誰負責？問題歸屬很麻煩時，原廠
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不會放你亂搞的，不然問題一堆賠不完
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漢翔的大老闆出任國防部長啦
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