[新聞] 【政治事】蔡英文「國機國造」太大膽?

看板Military作者時間8年前 (2016/04/09 09:05), 8年前編輯推噓17(170135)
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作者: MPSSC () 看板: Military 標題: [新聞] 【政治事】蔡英文「國機國造」太大膽? 時間: Sat Apr 9 09:05:43 2016 原文來源: 新新聞 http://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?t=TOP&i=TXT20160406151905OF5 原文摘要: 七百億元高教機大餅,引發國防航空大論戰 為了取代現役的教練機,空軍將採購高級教練機,我國軍方向來是但求省事方便的「外購 派」,而此次準總統蔡英文參訪漢翔公司,一槌定音!要從外購「大躍進」到自研自製。 小英在漢翔身上押了重注,政策成敗,漢翔得看著辦了。 準總統蔡英文在三月底參訪漢翔公司,一槌定音!針對備受注目的空軍高級教練機採購案 ,蔡英文不僅定調:「高級教練機自研自製是台灣航太產業發展的重要里程碑,非常期待 能看見這個計畫的成功。」她也強調,「未來整個航太與國防產業的規畫,漢翔會扮演更 重要的角色,我們將會全力支持。」 國機國造最大敵人是空軍自己 蔡英文的談話,至少有兩組關鍵字,一是「自研自製」,二是「漢翔」,由於牽涉近七百 億元的國防大餅,也順勢引爆國防、航空領域的政治論戰。 為了取代現役超過三十年的AT-3教練機,空軍將採購六十六架高級教練機,預計從二○一 七年起執行,一九年開始交機。除了總預算編列高達六九○億元,未來包括零件、維修至 少上千億元的巨大商機,自然成為國內外軍火商競逐的標的。 軍方雖稱「國機國造」為國防部一貫政策,但「巷仔內」的人都知道,我國軍方向來是但 求省事方便的「外購派」。針對高教機採購案,軍方一直屬意義大利研發的M-346;至於 南韓與美國洛馬公司研發的T-50教練機,則始終被認為是陪榜成分居多。而軍方原先所認 定的國機國造,說穿了也僅是「對外採購(設計)、國內組裝」而已。 由於外購方案違反國防自主的原則,十幾年來,軍方每次提出就遭打槍,一遇阻力就採緩 兵之計,幾番「提出、被打槍、再退回」下來,現役教練機愈來愈老舊,並隨著汰換時程 愈被壓縮,軍方順勢導出「一定得外購」的結論。 這也是為何有漢翔幫的人批評,如果一開始就提自研自製的話,國產高教機不僅早已造出 來,而且已試飛多年,「但就是有一群人一定要M-346」、「國機國造最大敵人是空軍自 己!」更何況,此案建案期程達十二年,所謂作戰的急迫性,論點似乎也不是那麼站得住 腳。 先前,在政權交接過程中,綠營曾要求馬政府應暫停高教機採購案,當時,有心人刻意放 話,指涉縱使軍方相關評估有利於M-346,但因該案牽涉複雜的利益及外交問題,暗指綠 營可能青睞的是T-50。這個說法不攻自破,因為,蔡英文參訪漢翔時,即宣示高教機案將 採國內自研自製,雀屏中選的自然不可能是M-346,也不可能是T-50。 綠營內部也有雜音 然而,要從外購「大躍進」到自研自製,除了空軍這塊大石頭願意移動並乖乖配合,相關 論戰始終餘波盪漾。 一位曾任扁朝國安體系官員儘管認同此一方向,但仍認為這個政策「的確大膽了一點」。 另有親綠國防學者認為,蔡英文所揭示的五大產業,除了發展經濟,亦不乏爭取選票的意 涵在內,這原本無可厚非。但他認為,唯有國防不適合與其他產業有同樣的發展策略,理 由包括:台灣國防產業相對根基薄弱,國防有安全的威脅,外購有鞏固對外關係,以及嚇 阻意涵存在。 這位學者認為,空用裝備因為技術門檻與研發風險較高,漢翔的軍機研發能力不無疑問, 最佳方式可能是「開國內國際標,附加技術轉移與合作生產條款」方式。他舉例,美國海 軍在一九九○年代選擇下一代高教機時,即是採取此一模式,結果英國的鷹式教練機得標 ,但是與美國波音公司合作生產,在考量成本效益的情況下,與英國合作改良既有成熟的 設計。 但他也坦言,以國軍現有的人才,恐怕也沒有那樣的能力或腦袋,設計合約及談判,因此 長年外購當道。 不愛漢翔?軍方巧設門檻 在蔡英文參訪漢翔、公開宣示自研自製政策兩天後,國防部發出的新聞稿,提出了「國機 國造」必須滿足空軍基礎飛訓任務目標所訂「飛機性能」、「獲得期程」、「預算額度」 等前提。國防部話說得四平八穩,不得罪未來的三軍統帥,也巧妙設下「門檻」。 事實上,現任漢翔公司董事長廖榮鑫自扮啦啦隊,接受雜誌專訪指出,該公司計畫將ID F經國號雙座戰機做局部修改,研製一款真正國機國造的IDF高教機。 針對研發時程,廖榮鑫指出,希望能在新政府四年任期內,完成兩架高教機原型機試飛, 雖然最初交機時程將落後外購組裝方案約兩年,但最終保證能達成空軍在十二年內、獲得 六十六架高教機的要求。 原先漢翔對於七百億元預算有所保留,評估可能要多七十億元;但在不改變七百億元預算 的條件下,漢翔初步也願意接受。 日前蔡英文對於漢翔推出高級教練機的自研自製計畫,曾提出三點期待:第一,不只要符 合空軍的需求,更要提高自製的產值比例;第二,透過高級教練機的開發,進行技術經驗 的世代傳承,為下一世代戰機的研發打下基礎;第三,儘速完成原型機進行試飛。 民進黨智庫國防小組召集人陳文政解釋,蔡主席已明確宣示必須「符合空軍的需求」為前 提,如果國內廠商在評估時程、預算、性能,都能符合要求,「你認為給國外做合理嗎? 」 陳文政不諱言,如果是研發下一代戰機,的確有較高的研發風險,但高教機「是相對低階 、也最confident(有信心的)的case,台灣絕對做得出來。」隨著相關技術人才逐漸老 化退休,如果這次不做,那台灣以後就永遠沒辦法做了。 不僅如此,後續維修也是一筆很大的費用。陳文政表示,軍品與3C產品印表機很接近, 印表機很便宜,但墨水非常貴。IDF是台灣妥善率最高的戰鬥機,因為是台灣自製,漢 翔可以提供比較高的維修能量,比外購的F-16、幻象二○○○保持更高的妥善率。 「蔡總統」在漢翔身上押了重注 陳文政指出,國防預算的黃金時期已過,必須好好運用有限資源,甚至創造最大經濟效益 ,航太產業投資外溢效果一比四,投資一百億元,會有四百億元周邊溢出效益;另外,相 對於國外設計、台灣組裝的外購方案,只有三○%產值留在台灣,採自研自製方案則有七 成產值留在台灣,若以七百億元預算、加上外溢效果,兩者所創造的國內產值相差了一千 億元上下,相關數據綠營都有精算過。 至於外購有助鞏固對外關係的說法,陳文政表示,即便高教機走向自製,在全球化時代, 一○○%MIT也是不可能的事情,還是有部分產品自己研發製造不划算,必須輸入。再 者,如果他國真要與台灣做生意,也可以考慮賣高階一點的產品給我們,或與台灣技術合 作。 如此看來,「蔡總統」在漢翔身上押了重注,政策成敗,漢翔得看著辦了。 心得感想: 注意事項:請注意版規內容。 這篇點出軍方長久的態度,漢翔有無能量只是其次 以下開放幫空軍護航黑新政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.14.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1460163947.A.F14.html

04/09 09:24, , 1F
但怎麼看都像是漢翔在放話啊....
04/09 09:24, 1F
反過來看,文中問題馬八年內一直都有, 為何馬八年沒做事也沒人放話,馬即將卸任才放話

04/09 09:27, , 2F
銅板丟到水裡還有聲音...國造....
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04/09 09:29, , 3F
光是軍方提出異機模擬能力就打死漢翔了,還符合軍方
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04/09 09:29, , 4F
需求
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04/09 09:33, , 5F
使用者對國造印象差是必然,因為自己得當白老鼠
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04/09 09:33, , 6F
有問題常常不能罵得自己吞。外購機種是成熟產品
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04/09 09:33, , 7F
即使國造在客戶/廠商的吵鬧爭執後解決疑難雜證
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04/09 09:33, , 8F
客戶累積的情緒往往已變成不理性的反應。
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04/09 09:33, , 9F
錢沒省,時程較慢,失敗風險自己扛。
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04/09 09:33, , 10F
想到就後悔。這實是心態問題。軍方只想當使用者
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04/09 09:33, , 11F
覺得什麼帶動產值就業,是政治經濟面高層硬加的
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04/09 09:33, , 12F
當然事實也是如此。
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04/09 09:36, , 13F
客戶無法明說不要,但廠商會施壓要軍方客戶含淚吞
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04/09 09:37, , 14F
最後是出資的政府說了算。
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這種表面遁辭不就軍方最愛用的??

04/09 09:39, , 15F
這件事有急迫性 選m346也要盡量爭取練功機會
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以軍方目前的"能力",會爭取練功嗎??

04/09 09:41, , 16F
說白,這高教其實沒有做不出來的問題。
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只有預算與時程取捨問題。軍方的錢是
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政府綁死,只要施壓搞定政府,
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04/09 09:41, , 19F
就沒事兒,沒事兒。
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04/09 09:42, , 20F
目前軍方還是堅持汰換時程,尚未屈服。
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04/09 09:45, , 21F
還有是不是要跟上老美的T-X某些標準
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T-X是因為五代機沒有雙座型必須承擔部訓機的任務才會開出那種超高規格需求 台灣狀況不同,謝謝

04/09 09:53, , 22F
版規5-4 請補上心得一百字
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04/09 09:54, , 23F
之前不就說了就說了授權組裝也是國造阿
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04/09 09:58, , 24F
雖然不知道什麼時候能拿到下一代戰機,但訓練能先弄
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04/09 09:58, , 25F
好當然比較好,如果在預算內當然選m346。一堆安全裝
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04/09 09:58, , 26F
置,現代裝備漢翔都拿不出來,不要怪空軍
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當然要怪空軍 馬8年+這個高教機規劃12年,20年, 如果真有心,不會浪費八年打轉一事無成 空軍想以拖待變利用"時程壓力"逼新政府吞下去買M346只是被這篇點出來的司馬昭之心 喔不,這件事拖了十幾年,也就是扁時代就在拖了 空軍的司法昭之心更明顯

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那些要跟上TX要看情形,美國需求比較超前。
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04/09 10:00, , 28F
軟體部分都是可以事後提升的。
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※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:04:53

04/09 10:01, , 29F
只要有錢,連80年代AT3都可以提升。
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04/09 10:02, , 30F
不能大改的是飛行特性與性能。
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多數國家短期不是很在意什麼異機模擬,純軟體航電
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※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:05:39

04/09 10:05, , 32F
美國是要連六代時程都擺上檯面。
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還有 80 則推文
還有 30 段內文
04/09 14:36, , 113F
怪空軍不要國造機,畢竟要你對ㄧ個只有模型和計劃
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04/09 14:36, , 114F
書的廠商投資一大筆錢,而該廠商過去的表現一直是
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能力不足,這種情況有多少人敢把家當砸下去的?
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04/09 15:23, , 116F
你沒有決心[捏鼻]
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04/09 17:11, , 117F
感覺臺灣沒有這方面的人才
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04/09 17:48, , 118F
一個門外漢也不看國內重工業底子多厚 反正不懂得
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04/09 17:48, , 119F
最大聲
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04/09 18:51, , 120F
要空軍無條件幫漢翔還是哪個國造廠買單也很簡單啊
04/09 18:51, 120F

04/09 18:53, , 121F
行政院長還是總統直接政策指示國防部領命
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04/09 18:57, , 122F
講展望時可以輕易用如果句型包裝Confident的結論
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04/09 18:59, , 123F
那新老闆何必擔心"如果"案子包掉, 叫空軍聽命就好啦
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04/09 19:07, , 124F
新老闆現在政策宣示既然不敢直接騎在空軍頭上
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04/09 19:09, , 125F
那多少也暗示了兩個"如果"在人家心中究竟哪個重要
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04/09 19:56, , 126F
我在猜大概上面也對國造沒啥有底氣吧,但既然是未來
04/09 19:56, 126F

04/09 19:57, , 127F
政府的國策也得含淚推下去,空軍當然要最後掙扎一下
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04/09 19:57, , 128F
反正事情都還沒明朗,完整的立法院報告也還沒生出來
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04/09 19:58, , 129F
身為軍迷也不用操心一堆,就先觀望吧
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04/09 20:03, , 130F
個人還是希望老闆直接把空軍的頭壓下去。
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04/09 20:03, , 131F
高教比較簡單的國產,這樣航太能量就用完
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04/09 20:03, , 132F
沒能力再開新案,不用再幻想自製五代。
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04/09 20:03, , 133F
這樣產業的自製派與空軍的外購派都有安撫到
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04/09 20:05, , 134F
航太業未來就繼續搞好魔改4代。再弄到小蔣身上。
04/09 20:05, 134F

04/09 20:09, , 135F
kuma這個是最理想結果
04/09 20:09, 135F

04/09 20:13, , 136F
有點太理想了....現在空軍只差沒出來放話了,新政府
04/09 20:13, 136F

04/09 20:14, , 137F
硬要壓恐怕會讓整個單因不可抗力因素順水漂,然後空
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04/09 20:14, , 138F
軍就能歡天喜地的去迎接M346。最主要還是要漢翔真的
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04/09 20:15, , 139F
能拿得出東西來,不求和M346相同但至少要有八成功能
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04/09 20:27, , 140F
政府管預算權力很大的,軍方只是執行者。
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04/09 20:27, , 141F
有什麼意見也無法反抗政策支票。就像募兵。
04/09 20:27, 141F

04/09 20:28, , 142F
新政府希望有國造產值,就算軍方希望引進外機
04/09 20:28, 142F

04/09 20:28, , 143F
也得給面子把國造比例拉高,即使造價會變貴。
04/09 20:28, 143F

04/09 20:29, , 144F
細節可以調整,但造福產業大方向不能變。
04/09 20:29, 144F

04/09 20:30, , 145F
否則升遷也是掌握在總統府...
04/09 20:30, 145F

04/09 20:33, , 146F
真認為總統府很大,可以看520前國防部長甚麼時候給
04/09 20:33, 146F

04/09 20:33, , 147F
媒體一個交待,別以為前面放話說不支持政策就滾蛋
04/09 20:33, 147F

04/09 20:34, , 148F
如此拿翹就有人要搶著坐那位置輸誠
04/09 20:34, 148F

04/11 10:00, , 149F
拉高M346機身硬體國產的部份,其他飛控和模擬都用
04/11 10:00, 149F

04/11 10:00, , 150F
原廠,不知道可能談成這麼理想嗎?
04/11 10:00, 150F

04/11 12:56, , 151F
搞不好主要卡在M346這塊牌子上,如果報導寫出個兩廠
04/11 12:56, 151F

04/11 12:58, , 152F
合作弄出個TM346、AT-346等等型號會不會阻力好些
04/11 12:58, 152F
文章代碼(AID): #1N25LhyK (Military)
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