Re: [新聞]蔡英文：國艦國造不是說說要開拓外銷市場

看板Military作者 (小道消息萬萬歲)時間10年前 (2016/03/12 02:51), 編輯推噓13(14推 1噓 108→)
留言123則, 22人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
覺得修文修回文很麻煩的，所以直接回一篇好了 為免以後連網路po文都要思想審查，我先自我交代 我‧誠‧心‧誠‧意‧支‧持‧國‧艦‧國‧造 我可是歡天喜地追蹤沱江、磐石、派里艦的 不過啊，也不是說倚老賣老 公開資料翻一翻有腦袋的都知道我們家海軍高層就是眼高過頂 從忠義計劃到田單小神盾都是 所以要是真的搞純血的國艦國造，那絕對是場大災難 當然一定會有人說這是決心不夠的問題 (我怎麼覺得我一直在這裡跟人講從來都沒有決心不夠這件事啊) 當年南韓怎樣怎樣現在南韓怎樣怎樣，而台灣已經落後人家一大截blabla... 這邊要離題一下講別件事 http://goo.gl/YzqTKK Norway seeks collaborative development for new submarine 簡述一下 挪威要找他們1989年下水的舊潛艦的替代方案(大家心靈都很堅強，我知道，麥哀) 然後2002有個北歐聯合潛艦發展計劃的，挪威自己把人打槍退出不參加的 現在就剩瑞典玩他們自己家的A-26級 好啦，挪威海軍現在面臨一個很尷尬的處境 1.從2002開始沒做的一大堆細節項目開始，從頭跑起，這要好幾年的時間 2.跟德國討論弄個現貨出來，然後放棄國造 我當然不是意有所指指桑罵槐指禿驢罵和尚地想酸某個國家 反正橫豎北京都會讓你買不到 昨天金三胖說停止一切與南韓的協議然後又射了兩顆飛彈去打魚 漢城是有很痛小？ ROCN的規劃在哪？十五年兵力整建計劃？好像變20年了 然後裡面有幾個項目已經開始要轉彎了 講水面艦 迅聯戰系有整合反潛這塊了嗎 對空搜索雷達呢 海劍二、海劍羚甚至是海天弓 ...最後這個板上還戰到一個兩邊背對背使劍招的奇怪景象 總歸所有人都同意這句話 老美要給技術、雷達、垂發、動力、方陣底座可能一直到船上的馬桶 你才有能力造條帶著盾，海軍哈了要40年的船 就像北邊那三條世宗大王一樣 也像很久以前海軍想做的小神盾 不然哩？台南艦前一陣子的消息很精采喔，這船還沒多少複雜的東西 再不然哩？ 南韓在上個世紀末丟掉所有舊船的架構擁抱從KDX-1到2再到3 差不多也是15年，該花的子一點也沒少 在國家幫助下還可以低價搶印尼潛艦單跟泰國巡防艦單 不過那種搞法絕對可以寫好幾本「XXX不告訴你的造艦歷史」 沒有人反對國艦國造 只是反對沒辮子的義和團而已 -- 法老就預備他的車輛，帶領軍兵同去。埃及人追趕他們，法老一切的戰車就在他們安營 的地方追上了。他們對摩西說：你把我們帶來死在曠野嗎？你為甚麼這樣待我們，將我 們從埃及領出來呢？摩西向天空伸出無線電天線呼叫空中打擊，耶和華命令以色列空軍 F-16進行近接空中支援任務。呼嘯而過的戰機在一小時內癱瘓了法老所有的戰車，連一 個也沒有賸下。以色列人看見埃及人的死屍都在海邊了。就敬畏耶和華、又信服他和他 的僕人摩西 。 《舊約聖經‧出埃及記‧14章》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.207.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1457722271.A.223.html
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台南艦的直升機甲板不只是個美麗的誤會嗎
03/12 03:13, 1F
噓
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比起NSC,海巡最近的大艦已經非常對得起預算了
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推
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今天新聞說北朝鮮一艘潛艇失蹤，想搞一個假失蹤真
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走火的戲碼嗎？
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目前的囧境 不就是不好外購軍武嗎 這是個立基點吧
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推
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推一個
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現在是進入國造又貴貴又爛,外購沒船的loop?
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推
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我覺得現在的軍迷國文能力真的有待加強了。樓主的意
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思是支持國造，但不要過分看好國造的實效，能在預
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算內做出符合要求的成品就感謝上天，更多的不要想
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說是國造 大多數關鍵零組件還是要跟國外買
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每個國家國造都要買一堆國外貨,美英都是,沒有例外。
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臺灣自從蔣時期國後國造就沒有國外幫忙研發，製造,
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這才是問題。
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推
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基本上我國的國造成功的就只有兩種，一種是外商主
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導給予技術，台灣組裝的案子（成功級、小蔣）一種是
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山寨改進（T65、昆吳）。脫離了這兩種，國造自強國
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人主導的案子，近幾年來大家都看的到後果。病貓、4
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噸半、海艇、臺南艦、獵雷艦...甚至連簡單到不行的
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吉普，哪個有做好的？我們只是希望台灣能評估自己
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有的技術力和財力，務實國造。而不是喊的震天價響，
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結果做出來的成品又......
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03/12 09:48, , 23F
美英是有能力只是想降成本…
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現在該做的事是趕快找國外公司研發船，派人去學，國
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內組裝，學上一次找人研發，研發公司也知到誰有什麼
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料不是很好嗎？閉門造船是想學大躍進？
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韓國，日本也到處買啊
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推
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樓上啊，我們想說的就是快點去找外商喬啊～～
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美國飛機自製也不一定有75%
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idf真的完沒國造
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不是沒是美
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推
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台灣和英美不同之處在於，人家想閉門造車也可能造出
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一流的產品，但台灣閉門就準備擺爛，因為沒人會做。
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他們是有技術源，把組裝外包省錢。而台灣則是技術
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空白，不找人提供就什麼都不用做。兩者的考量是完
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全不同的，無法引用
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國造很重要，但如果搞到跟蘇聯一樣垮了，就不好了
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看韓國看日本也可以
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03/12 10:06, , 39F
受限於817公報、ㄧ中三段論，聯合國文件，台灣的地
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還有 44 則推文
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03/12 13:01, , 84F
功技轉就mk41國造就沒問題了畢經竟這爭議最大
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03/12 13:04, , 85F
MK41應該是封封莓的製造新聞，老美一直死掐著
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03/12 13:05, , 86F
如果真拿到MK41的授權生產，那還有雷達、戰系、照明
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電子架構.....一大堆的東西還需要再和外商談
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不是只有MK41就OK了，那這樣新艦會變成盲眼劍客
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另外台灣的砲座系統也不成熟，更沒有自產近迫方陣
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基本上還是得依賴外國的幫忙才能成功......
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談好了mk41其它就好談
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買了mk41不代表不用外商幫忙
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近迫和砲座最好談沒疑問，台灣之前一直有在買
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但問題就是出在雷達和電子架構整合，國內完全無力製
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造，而老美對台灣掐死盾的輸出也不是一天兩天的事
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務實點就先以類似日本秋月級為藍本，而不是大盾艦
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03/12 13:14, , 97F
繞了這麼多彎，終於說出了我個人最原始的看法
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推
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不然就分成兩條線。制海/反潛/二線防空，自製優先
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；神盾則直接爭取外購，而且非大盾不買
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03/12 13:20, , 100F
海軍真的應該把對美國凹的重點放在全新柏克，這比
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潛艦到手的成功機率大太多太多了
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03/12 13:22, , 102F
我覺得現在凹柏克應該是不可能了啦...對岸在各國際
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03/12 13:23, , 103F
的影響力越來越強，華盛頓會比較尊重北京的意見
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03/12 13:24, , 104F
假如十多年後博客一要退了，說不定可以去談談廢鐵價
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柏克帳面看來當然也是很難，但相同於潛艦，哪個比
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03/12 13:24, , 106F
較值得投資，可想而知矣
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03/12 13:40, , 107F
奇怪了，先前那些反對獵雷艦的怎麼上頭的人發了一聲
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就變得通通支持國造去了？
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獵雷艦這個模式是一個很好的方式，當然我們先不講
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03/12 13:42, , 110F
為什麼龍德拿不到執照這種問題
03/12 13:42, 110F
推
03/12 14:07, , 111F
病貓其實算是外商的技術，只是台灣為什麼執行到這
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03/12 14:07, , 112F
麼慢。系出同流的新加坡倒是速度很快，已經在到處
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03/12 14:07, , 113F
找外銷管道。
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03/12 14:08, , 114F
獵雷艦龍德有投標嗎?
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03/12 14:18, , 115F
病貓和星佬的甲車都來自愛爾蘭的提摩尼公司的技術
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03/12 14:18, , 116F
但後來就是典型的國造症頭，又稱人謀不臧。居然最後
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03/12 14:19, , 117F
的成品比原型車還差，我瞬間以為我穿越到鋼彈世界了
03/12 14:19, 117F
推
03/12 14:22, , 118F
原來剛彈世界原型機最強是這個原因 瞬間理解了
03/12 14:22, 118F
推
03/12 14:29, , 119F
XD
03/12 14:29, 119F
推
03/12 15:04, , 120F
獵雷艦就是花錢請義大利的老師教第一艘,後面再自己
03/12 15:04, 120F
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03/12 18:47, , 121F
當處雲豹說是阿扁逃亡用讓我很有信心,哪知...
03/12 18:47, 121F
推
03/13 03:34, , 122F
推dopyu大的合作機會得來不易 要更務實承認台灣自
03/13 03:34, 122F
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03/13 03:34, , 123F
身能力
03/13 03:34, 123F
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