Re: [新聞] 重啟長程飛彈量產?蔡英文上任後決定

看板Military作者 (Okak)時間8年前 (2016/01/25 23:31), 8年前編輯推噓11(15497)
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※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : ※ 引述《takenostand ((紫色隱者))》之銘言: : : 原文來源:http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1583709 : : 原文摘要:民進黨幕僚表示,戰略性反制武器等國防議題,一切會等蔡英文520上任後, : : 先聽取國防部專業的意見與討論後,才會決定是否啟動量產計劃。 : : 心得感想:科技樹要開始往下點了嗎?說真的,要有戰略威嚇又要土法煉鋼個二十年的話 : : ,與 : : 其投資潛艦,不如真的考慮核彈吧。只是必須在極機密的狀態下搞,必須連美方都不知情 : : ,這有可能嗎? : : 注意事項:請注意版規內容。 : 說真的...我真的不希望台灣搞雄二E或是類似的長程巡弋導彈。 : 因為一點意義都沒有還會吃掉寶貴的軍事費用... : 第一個問題:數量 : 老共為了對付台灣生產了1700枚導彈,而且還在量產... : 反過來說台灣要對付中國大陸,你認為需要幾枚?? : 1萬7枚?17萬枚? : 講白了如果沒有核武,台灣那極少量的巡弋飛彈根本對中共根本不痛不癢... 光一點論理就足以推翻這個論述:中國要登陸台灣 要持續用飛彈壓制台灣防衛設施,請問台灣要登陸 中國嗎? 簡單地說,這種論述是意識流式的「憑感覺」,背 後沒有邏輯支持。 : 第二個問題:打哪裡?? : 就算真的量產了,因為數量極少你只能打關鍵位置, : 像是登陸艦隊的港口,或是機場,破壞設備盡可能拖長解放軍登陸台灣的時間... : 但是台灣沒有任何監控能力,台灣情報單位早就爛掉... : 唯一辦法就是美國提供衛星照片,告訴台灣要打哪裡... : 換句話說,台灣花大錢搞巡弋飛彈,到最後還是受到美國牽制... 飛機起降的機場是可以觀察的,港口之類低度敏感 性的情報也不會太難取得(你沒有需要打入對方的組 織內,對方事先偵破的可能性就低)。最重要的是可 以打且應該打的目標太多了,雷達站、油槽、電廠 、軍火庫…都是目標,真正的問題不是打不了,而 是不夠飛彈打。 : 當然....早在2004年就有人在喊打三峽大壩...這根本就蠢斃了的建議! : 是不懂戰爭只是為了自爽的白痴才會講的話... 你會把政治話術當真你也太天真了。你有聽過軍方有 演練過打三峽水庫? : 戰爭的目標是摧毀敵方的軍事力量、甚至一個國家體系, : 戰爭發動的考量不是誰損失的比較多、計較誰損失比較大... : 像是美國打阿富汗戰爭花費絕對比911事件的損失更高, : 但是美國就是要打...為何要打?不只是復仇而已,更要維持美國威嚴和國際影響力。 : 同樣的福克蘭群島戰爭也是...英國硬的頭皮也要打... : 對中共而言,他們絕對不容許台灣獨立, : 因為一旦容許台灣獨立,接下來就是西藏要比照辦理、新疆也要, : 香港澳門也要獨立...然後就等著看中國分裂了... : 所以以為攻擊三峽大壩就能威脅老共就蠢到跟賓拉登一樣 : 以為撞雙子星大廈就能嚇壞美國人...結果下場是淒涼的死在一個小房間裡... : 這類的長程攻擊武器,需要能發揮極龐大摧毀能力, : 要能中國摧毀一大部分(例如一個軍區)的軍事力量、軍事工業力量, : 支援軍事的民用工業力量,和支援軍事的民用設備... : 那你就必須生產數十萬枚甚至百萬枚的數量... : 不然就是要搞核武了...但是這兩個方法根本就比作夢還扯... 所以呢?按你的邏輯,制空制海反登陸也沒有任何一 個可發揮「極龐大摧毀能力」,那是不是乾脆都不要 做,直接投降? 你的問題就在你沒有確定的作戰目標。 現實是,不管台灣喜不喜歡,想不想要,除非中國內 部自己出現混亂自顧不暇,否則獨立戰爭終究打的, 就算台灣選擇投降也一樣(只是如果選擇投降,大概 會是車臣式的悲慘結局)。選擇避開衝突只是在等中 國那天自己跨不過中等收入陷阱崩潰(看起來是快了 ,而且中國自己也知道);不幸真的要打(現在看起來 是非常有可能),就只能在阻止中國入侵的同時拖垮 中國經濟。沒有人說這容易,但這是台灣唯一的勝算 。運氣很好的是,這也是台美日同盟共同的戰略目標 (沒辦法,中國就是個沒有朋友的國家),所以不無借 外力實現的可能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.140.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1453735867.A.36E.html

01/25 23:35, , 1F
第一點的論理頗莫名其妙的....為什麼我們要登陸大陸
01/25 23:35, 1F

01/25 23:35, , 2F
我們不需要登陸→我們不需要巡弋飛彈?
01/25 23:35, 2F

01/25 23:36, , 3F
所以接下來我完全不想看了...
01/25 23:36, 3F
中國需要那麼多飛彈的理由之一是因為要登陸台灣, 台灣又沒要登陸中國,有需要成比例地持有上萬飛 彈嗎?當然沒必要。 所以說,你們這些人邏輯不好。

01/25 23:36, , 4F
消滅萬惡共匪,解救大陸同胞
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01/25 23:37, , 5F
看ID就不用看了
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01/25 23:37, , 6F
就算真的要登陸作戰,我們也可能做不到,要請美國送
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01/25 23:37, , 7F
獨立戰爭一定要打? 你先簽下去吧
01/25 23:37, 7F
因為形勢會逼得你不得不打

01/25 23:38, , 8F
陸戰隊跟陸軍過來幫忙,因為ROC Army人跟裝甲都不夠
01/25 23:38, 8F

01/25 23:47, , 9F
比起飛彈 不如有潛艇...
01/25 23:47, 9F

01/25 23:47, , 10F
這一點要用防守的成本效益來看。
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01/25 23:47, , 11F
我國的攻勢武器本質都是為了輔助防守。
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01/25 23:47, , 12F
不是要用長程飛彈摧毀共軍戰力,只是干擾運作
01/25 23:47, 12F
輔助防守和摧毀對方戰力有啥不一樣? 同樣都是打過去,同樣都是破壞和殺人

01/25 23:47, , 13F
讓對方也要修跑道防衛油庫港口....因為對方想要
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01/25 23:47, , 14F
在美國介入前搞定,我國就是要拖延時間。
01/25 23:47, 14F

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你只守不攻,反而輸的更快。尤其沿岸機場港口
01/25 23:47, 15F

01/25 23:47, , 16F
不能讓他作業效率太好。
01/25 23:47, 16F

01/25 23:49, , 17F
我國是不太需要打電廠水壩之類民用設施,
01/25 23:49, 17F
打水壩沒必要,但是很多軍事和交通設施是吃市電 的,打電廠或配電網路有其必要

01/25 23:49, , 18F
那對戰爭沒有直接幫助。可能也沒多餘彈藥去胡搞
01/25 23:49, 18F

01/25 23:51, , 19F
不是只有直接摧毀大量戰力才能幫助戰爭。
01/25 23:51, 19F

01/25 23:51, , 20F
我國不是要靠海量彈藥轟贏打勝,而只是拖延。
01/25 23:51, 20F

01/26 00:09, , 21F
很明顯就是維持這東西會排擠掉其他更需要的軍備預算
01/26 00:09, 21F

01/26 00:17, , 22F
要看量多少,若用少量在敵機密集起降時騷擾。
01/26 00:17, 22F

01/26 00:17, , 23F
排擠程度不高,爭取的時間卻很珍貴。
01/26 00:17, 23F

01/26 00:17, , 24F
甚至是節省,因為總比派飛機掛電戰衝進去....
01/26 00:17, 24F

01/26 00:35, , 25F
如果改成類似萬劍彈 這種使用方式呢 直接遠距發射
01/26 00:35, 25F

01/26 00:37, , 26F
去拖時間 飛機就不用犯險去丟
01/26 00:37, 26F

01/26 00:40, , 27F
看到 ID 直接 end 來噓文就好
01/26 00:40, 27F

01/26 00:57, , 28F
請問一下 中程飛彈 彈頭可以裝反輻射彈頭嗎
01/26 00:57, 28F
理論上可以,實際上以前蘇聯有試著做過,不過人家 是用核彈頭… ※ 編輯: Okak (36.231.140.199), 01/26/2016 01:22:48

01/26 01:07, , 29F
不能 要求差很多
01/26 01:07, 29F

01/26 01:09, , 30F
=.= 那還真可惜,如果可以就不用靠戰機深入敵營
01/26 01:09, 30F

01/26 01:20, , 31F
「中國沒有朋友」?您要不要去問問從巴基斯坦到非洲
01/26 01:20, 31F

01/26 01:23, , 32F
還有歐洲一堆國家?
01/26 01:23, 32F
歐洲什麼時候是中國朋友?真要選邊站,你覺得歐洲 會選中國還美國? 巴基斯坦根本不能算數,那是戰略上沒得選的合作夥 伴

01/26 01:32, , 33F
遲早一戰這種話看那個政治人物拿出來檯面說說看
01/26 01:32, 33F
還有 45 則推文
還有 1 段內文
01/26 12:20, , 79F
雲峰要不要做,得問美國要台灣扛多遠目標
01/26 12:20, 79F

01/26 12:20, , 80F
神說沒有光,你就算研發完也只能繼續精進
01/26 12:20, 80F

01/26 12:21, , 81F
上帝是美國人~
01/26 12:21, 81F

01/26 13:44, , 82F
要當稱職的看門狗,自己也是得付出"有當看門狗價值"
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01/26 13:44, , 83F
相對應的努力的
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01/26 13:45, , 84F
看起來有作用,人家才會用~(雖然聽起來有點難過啊.)
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01/26 13:46, , 85F
我比較擔心開打之前台灣會先內亂崩解,然後...(ry
01/26 13:46, 85F

01/26 16:28, , 86F
獨立戰爭不用打? 那是要反攻大陸還是投降?
01/26 16:28, 86F

01/26 16:51, , 87F
應該說根本不會有宣布獨立這件事。
01/26 16:51, 87F

01/26 16:52, , 88F
只會有現狀的獨立事實。接下來就是如何讓他持續
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01/26 16:54, , 89F
這是美中台三方角力下的結果。
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01/26 16:54, , 90F
雖然不統不獨也是另一種台獨....比較柔性做法而已
01/26 16:54, 90F

01/26 16:56, , 91F
兩岸其實都不想打仗破壞幾十年成果,
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01/26 16:56, , 92F
甚至得罪藍星上最強大變態的美利堅星人
01/26 16:56, 92F

01/26 16:58, , 93F
武裝軍備是為了讓這半和平狀況能長期持續。
01/26 16:58, 93F
錯,中國現在是很認真的想打,問題只是時間 而已。台灣統獨的版塊一直很持續地朝獨立的 方向變動,而中國高速成長的時代也已經過去 ,內部問題只會愈來愈壓不著。打一仗解決很 多問題是很多中國人的想法,至少很有可能是 習近平的想法。你看習近平近年來做的很多事 情就知道,他根本就是普丁第二,甚至可能比 普丁還可怕得多。 我絕對不會低估習近平的決心,所以,那更要 準備好,因為一旦開打就是被迫要打獨立戰爭

01/26 20:42, , 94F
不用這麼期待在台灣宣布獨立之後美國跟大陸的關係..
01/26 20:42, 94F

01/26 20:43, , 95F
而是大陸不得不打,如果放手台灣獨立,下一個就是新疆
01/26 20:43, 95F

01/26 20:43, , 96F
西藏香港澳門,那時候共產黨還有辦法繼續執政 ?
01/26 20:43, 96F

01/26 20:44, , 97F
既然連執政都不行了,那他們又怎麼會擔心美國的態度?
01/26 20:44, 97F

01/26 20:44, , 98F
平常覺醒公民們不是都用最惡毒的心去臆測大陸 ?
01/26 20:44, 98F

01/26 20:44, , 99F
那這時候就變成他們是好人會怕美國打爛大陸 ?
01/26 20:44, 99F
我一直都覺得這邏輯很奇怪:中國那些地方能 不能獨立,到底干台灣啥事?難道台灣一獨立 ,那些地方一受到鼓舞,就突然獨立得了?根 本就是說不通的。 ※ 編輯: Okak (36.231.140.199), 01/26/2016 23:02:31

01/26 23:08, , 100F
你怎麼看得出習進平很想打?又怎麼得出打一仗所有問
01/26 23:08, 100F

01/26 23:08, , 101F
題都能解決的結論?
01/26 23:08, 101F

01/26 23:16, , 102F
"摧毀對方戰力"這個可不是我自己說的喔....
01/26 23:16, 102F

01/26 23:19, , 103F
輔助防守就只是一時癱瘓掉對方進攻能力,並沒有說要
01/26 23:19, 103F

01/26 23:20, , 104F
把對手戰力全摧毀
01/26 23:20, 104F

01/26 23:22, , 105F
殲滅戰就只是比你的說法更鮮明罷了
01/26 23:22, 105F

01/27 08:27, , 106F
台灣法理獨立,其他部分也無法獨立,條件不同
01/27 08:27, 106F

01/27 08:28, , 107F
但是肯定各地分離力量會大受鼓舞,治理困難
01/27 08:28, 107F

01/27 08:29, , 108F
而且中國面子掛不住,就算無法奪島。
01/27 08:29, 108F

01/27 08:29, , 109F
也會狠狠鬧一場,兩敗俱傷。拿到面子
01/27 08:29, 109F

01/27 08:29, , 110F
而我國肯定最傷....
01/27 08:29, 110F

01/27 08:30, , 111F
不如維持現狀,雙方不滿但也習慣了。
01/27 08:30, 111F

01/27 09:00, , 112F
長期而言,中國的確是想做好隨時能打的準備
01/27 09:00, 112F

01/27 09:00, , 113F
但那程度已不是台灣能獨自應付的,必須外力介入
01/27 09:00, 113F

01/27 09:01, , 114F
現在怕的只是台灣自己白目降低軍備預算。
01/27 09:01, 114F

01/27 09:03, , 115F
弱到連撐到外力介入都沒法,上帝也救不了
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01/27 09:03, , 116F
尤其有人天真的希望能靠和平協議....中國不是吃素
01/27 09:03, 116F
文章代碼(AID): #1MfZ-xDk (Military)
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