Re: [新聞] 國產機砲一場空 「打不穿大陸裝甲車」

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間9年前 (2014/08/13 07:22), 9年前編輯推噓22(22推 0噓 47→)
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問題我認為關鍵是國防部過去的一個政策 就是要三軍通用20mm機砲彈藥 我把我在MDC上寫的東西轉過來 因為我想可能不少人沒看MDC 我覺得如果不考慮快速灑彈的需求 最好的雲豹甲車火炮我認為是Bofors 40mm炮 填裝的話用手動四發彈夾四發彈夾填裝就可以 打地面或是打空中目標都很適合. 砲彈和炮身都是現成的 只要花錢搞一個砲塔出來就好了 (甚至我認為最省錢的作法是拿M42防砲車的砲塔下去焊成封閉式砲塔並且改成單管) T-75 20mm也不是擋人財路的問題 最大的問題是國軍T-75炮的穿甲能力只有6.3mm鋼板 (M53 API穿甲彈) http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon 這有多鳥呢? M2QCB五零機槍如果使用M903 SLAP 脫殼穿甲彈 穿甲力是1.3英吋 (約34mm)鋼板 是M53 20mm穿甲彈的5倍以上 >_<||||| 而40mm的高爆穿甲槍榴彈(HEDP)是兩英吋 (50mm) 如果是 AH64D 阿帕契上面的30mm M230鍊炮打的高爆穿甲也有 一英吋以上的穿甲力 T-75機砲的穿甲力實在鳥到不可思議的地步 這還不是和穿甲力比較高的30mm/173長彈藥的Bushmaster 2 (MK44)比 當然不知道T-75能不能用方陣快炮的MK149脫殼彈 http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk149.htm 如果可以用或許好一點, 但是還是很難和MK44相比 和MK44比較之下, T-75的優勢我看只有射速 因為MK44最高只有200發一分鐘, T-75是1,500發一分鐘 導致MK44這種鍊炮只適合打地面低速目標, T-75只適合打空中低裝甲高速目標 並且打空中目標也不太可能是那個中科院的焊接雙人砲塔能做到的事情 所以我認為比較適合台灣的選項是以下幾種 1. MK44 30mm 鍊炮, 優點是高穿甲力和精準度 缺點是防空能力極差 我猜這也是軍火商或是陸軍最喜歡的選項之一 缺點是$$$$ 2. 山寨法國DEFA機砲. 30mmx113 短彈藥 優點是高射速, 適合防空, 穿甲力也比T-75好, 大概有25mm左右的穿甲力(高爆穿甲) 並且和國軍T-75都是MG213快砲的變形, 所以仿製應該不是問題 http://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_MG_213 缺點是, 穿甲力還是遠不如能打翼穩脫殼穿甲彈的MK44 3. 引進瑞士奧勒岡KCA快砲 http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_KCA 此快砲是轉輪式機砲設計,和T-75/DEFA都可以達到每分鐘1000發的射速 所以適合對空射擊 同時也適用30mmx173長彈藥, 所以MK44的穿甲彈也許可以用在KCA上面 這樣只要射控許可,更換彈藥就可以對空或是對地面射擊 (我個人認為台灣防衛戰 對空射擊的機會遠大於對地面射擊) 4. 韓國行,台灣為何不行的40mm炮 使用Bofors 40mm炮 好處是彈藥是現成的, 不需要再引進30mm x113/ 30mm x173等國軍少用彈藥 火炮也是現成的, 國軍一堆淘汰的40mm L60炮可以裝在雲豹上面 如果想讓聯勤賺一筆, 聯勤之前落選的天鏢快砲也可以修改後作為雲豹火炮 但是缺點是, 40mm炮一裝上去, 加上攜行彈藥, 士兵搭載量可能會出問題....... 我個人最喜歡的是40mm, 我的想法是陸軍不可能有錢每一輛雲豹都裝40mm炮 所以一定是IFV炮車和四零榴APC混合使用 這樣就算炮車版的空間不足, 也可以讓APC多幫忙載士兵或是裝備 並且40mm炮對空對地面的火力應該算是最能平衡且兼顧的選擇 如果用國軍目前測試的XTR-102遙控炮系統裝上一門T-92 40mm炮 或許會是最好的選擇 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.23.179.166 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1407885743.A.785.html ※ 編輯: reinherd (152.23.179.166), 08/13/2014 07:52:07
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陸軍那些北七甚麼都做不好
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40mm加一票。大口徑光靠HE都炸死你
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陸軍裡面有你這種分析能力的人幾乎沒機會在決策位置
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看到T-75但的穿甲力,就想到chi-ha那管57mm超鳥砲
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推
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T-75仿製美國M-39A3空用機炮，本來只能打薄皮嫩機
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忘記哪國的IFV也是用40mm 還是智慧彈藥
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陸軍那些鳥人就只會跟著美軍屁股跑
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美軍用25mm就跟 美軍換30mm了再跟
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推
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樓上是說CV90?
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推
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有決策位置沒錢也沒用
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看來還是得要挖石油才行
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對 CV90
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推
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之前聯勤還誰不是有個40/L70炮嗎? 把那個給雲豹用有
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沒有搞頭?
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推
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那個40砲墳上的草都長到拉拉山那麼高了
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小口徑做不出來，就用大口徑嘛
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幹嗎非蟒蛇不可 陸軍一堆腦包
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目標是甚麼? 打穿IFV對吧? 那拖式可以裝嗎?
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40砲可以裝嗎? 幹嗎非得執著在高初速小口徑砲?
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樓上讓我想到高速75 MBT…
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專業...但不適合國軍
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樓主列的第1項應該是陸軍最想要的吧!!
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國軍愛慕虛榮，其實土得要命，死也不承認
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叫他放棄名目老實做這種土事情，等於要他的命
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推
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Mk44 現在才下單會不會已經比車子還貴了
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老實說40mm口徑會不會因為太大備彈不夠啊!
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08/13 14:09, , 27F
在外島看過實彈射擊的M42防砲車，那彈藥可真大
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推
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真的要大，乾脆上M41D那門76炮不是更好
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推
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IFV 和APC混編比例不知道是如何？ 感覺IFV應該要優
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先給裝騎連 看看那萬年悍馬……
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40炮最大問題應該是攜彈量....空間不夠
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推
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真裝M42的40砲上去應該會被笑掉大牙!不過那傢伙打起
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來還是很猛的~
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真的要反裝甲 30mm也有不夠力的時候 建議還是要m68
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105mm 或 無後座力砲
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你這樣講不如去買梅卡瓦算了，IFV的需求沒那麼高
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梅卡瓦是真的很棒啊(笑) 不過沒錢啊 現在陸軍cp
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值最高的反裝甲武器就是105砲了
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105又要再設計砲塔 還是你要裸車直接上....
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砲塔和底盤都要重做吧 所以應該業不便宜
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能直接上雲豹又省錢的 我只想得到無後座力砲
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只要無後座力砲口徑夠大 例如120mm以上
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搭配HEAT彈頭 擊穿750mm RHA 不是夢
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要省錢了話M41的炮不知能不能
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至於尾焰問題 則要想辦法往其他方向偏折
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6.3真的很扯。。。M2沒有穿甲彈在二次大戰時也可以
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把97打的渾身是洞啊
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40快砲+1，但是不要L60，要L70，畢竟前一陣子上新聞
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的勁弩專案又出現天鏢快砲，所以搞不好能後勤共通
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推
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上了波佛斯40砲後威力不足...可能有人會說要上oto76
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上了oto76砲...可能又有人嫌...那要不要上mk45五吋
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機砲一定要去打甲車嗎??不過..仿m39真的是太鳥了~~
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研發新的20砲穿甲彈會不會更省事？
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拿IFV作防空車輛本身就是大錯特錯 乾脆啟用M42算了
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40mm應該不可能威力不足，只怕彈藥太重。空間不夠
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40mm是連中國再下一代裝甲車都能打穿的威力
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除了主戰車什麼車都能輕鬆打。
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76或90砲反而不上不下。一樣打不穿主戰車，
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打甲車威力又太過多餘，彈藥少10倍。
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彈藥不是問題吧，打帶跑啊。局地防禦而已
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問一下那105mm打的穿目前mbt的側面裝甲吧？
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如果可以的話 那105mm理論上是不算落伍
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可能要用低膛壓版本
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好文推
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08/14 03:41, , 65F
105 M68就是一代名炮L7啊，打側面後面應該問題不大
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史崔克TD配的就是M68嘛
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雲豹原廠沒有的設計如果自己改超過太多,要兵整要搞
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出來困難很大的~從兵整前一個作品CM24系列就知道..
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08/14 17:34, , 69F
105低壓砲打主戰車側面完全沒問題，但很難碰到戰車
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